НУП-ужасы ЫЫЫЫ

Разговоры на любую тематику. Отдыхаем, беседуем, делимся позитивом
Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#76

Сообщение Д.С. » 06 мар 2016, 16:39

Дискредитация низкоуглеводной диеты. Целью нового исследования является сбить людей с толку?

lchf.ru
Ср, 24 февр. 2016 12:11 UTC
Одна из главных новостей прошедшей недели: опубликовано новое исследование
Университета Мельбурна, авторы которого утверждают, что смогли доказать опасность низкоуглеводных диет — палео и LCHF. Согласно их данным, следование этим диетам может привести к набору веса, инсулинорезистентности и диабету. Именно это и продемонстрировали все восемь участников исследования всего за восемь недель следования этим диетам. Все они изначально обладали избыточным весом и пред-диабетическим состоянием и все к концу восьминедельного периода прибавили вес. Но есть одна важная деталь: среди участников исследования не было ни одного человека. Все они были мышами.

Мыши в контрольной группе получали традиционную для своего биологического вида еду, к которой они приспособлены лучше всего: 70% энергии из углеводов (в т.ч. 35% крахмала и только 1% простых сахаров), 20% — из белка и 10% из жиров (в т.ч. 1,8% насыщенных). В LCHF-группе мыши получали, только 6% калорий из углеводов, причём исключительно из обычного сахара, 13% — из белков и 81% — из жиров (в т.ч. 44% насыщенных). Т.е. в LCHF группе мыши получали в 24 раза больше насыщенных жиров и в 6 раз больше простых сахаров, чем в своём природном рационе. Результат: LCHF-мыши набрали за 8 недель 15% лишней массы тела. Кто-нибудь удивлён?

У нас нет оснований сомневаться в достоверности полученных результатов, поэтому мы должны честно предупредить всех мышей, что им лучше воздержаться от следования LCHF. Тем более, что в естественной среде они питаются в основном зернами и семенами, а животный жир, которым их кормили учёные, встречается им, разве что, в форме сыра в мышеловке.
[+] Открыть спойлер
Но вот с чем нам сложно согласиться, так это с автоматическим экстраполированием этих результатов на людей. Один из авторов исследования — профессор Соф Андрикополус заявил прессе (тут видео), что опубликованная работа доказывает, что людям с избыточным весом следует избегать «новомодных диет». Согласно Андрикополусу, «низкоуглеводные высокожировые диеты становятся всё более популярными, но нет никаких научных доказательств, что они работают. На самом деле, если вы посадите человека, ведущего малоподвижный образ жизни, на эту диету, то есть вероятность, что он только наберёт вес.» Пресса любит такие громкие заявления и эта новость появилась уже во многих изданиях (например, вот и вот) и наверняка доберётся и до России (может быть следует ожидать появления проф. Андрикополуса в ближайших выпусках «Тайн Чапман«?)

Утверждения, что эффективность низкоуглеводных диет типа палео и LCHF не подтверждена научными доказательствами звучали бы вполне уместно лет 20 назад. Тогда действительно высокое потребление жиров считалось настолько неоспоримым табу, что исследований такого рода никто не производил — из-за предполагаемого вреда, который они могли нанести его участникам. Публикации доктора Роберта Аткинса, с которых началось возрождение интереса к низкоуглеводному питанию, действительно подтверждались исключительно результатами его собственной работы с пациентами, что не может считаться строгим научным доказательством. Но с тех пор многое изменилось и в последние годы было проведено множество контролируемых рандомизированных исследований (RCT) эффективности и безопасности LCHF. Исследования такого рода считаются «золотым стандартом» доказательной медицины. Доктор Андреас Энфельдт приводит у себя на сайте список из 19 таких работ. Ни в одной из них следование принципам LCHF не привело к статистически значимому набору веса по сравнению с другими типами диет. Наоборот, в большинстве клинических испытаний следование низкоуглеводному типу питания показало лучшие результаты в области потери веса.

Но, опять же, есть одна существенная деталь — все эти исследования проводились не на мышах, а на людях. Многие исследования длились не менее 6 месяцев, а самое масштабное (Shai el al) — продолжалось 2 года, в нём приняли участие 322 человека. И результаты LCHF оказались лучше не только, чем у традиционной низкожировой и низкокалорийной диеты, но и чем у хвалёной Средиземноморской диеты, которую активно продвигает сам Соф Андрикополус.

Мы писали недавно о новом мета-анализе, который ещё раз подтвердил, что низкоуглеводные диеты лучше всего справляются с задачей избавления от лишнего веса. Такие анализы делались и раньше — с аналогичными выводами. К такому же мнению пришёл и шведский государственный совет по оценке медицинских технологий (SBU) после масштабного двухлетнего исследования всех опубликованных на эту тему работ.

Согласитесь, что всё это выглядит немного более убедительно, чем эксперимент на 8 мышах в течение 8 недель. Когда профессор Соф Андрикополус говорит, об отсутствии научных доказательств того, что LCHF работает, это свидетельствует о том, что он либо не разбирается в предмете, либо сознательно искажает факты. Ни то, ни другое не делает чести учёному.

Хотя, если целью исследования было рассказать людям, имеющих мышей в качестве домашних животных, чем лучше кормить своих питомцев, то у нас нет никаких возражений. Кормить их маслом и сахаром действительно не стоит.

Комментарий: Хорошо, это отсылает нас к следующему замечанию:

Долгое время доминирующей теорией развития атеросклероза была липидно-инфильтрационная теория Н. Н. Аничкова (1912-1913), согласно которой атеросклероз развивается вследствие инфильтрации (проникновения) в стенку артерий экзогенного (пищевого) холестерина. То есть атеросклероз связывали с употреблением в пищу продуктов, содержащих холестерин. Начало ей было положено еще в 1913 году, когда наш соотечественник Н.Н. Аничков кормил кроликов богатой холестерином пищей, вызвав у них тем самым тяжелый атеросклероз, чем положил начало холестериновой фобии. Тот факт, что кролик — травоядное животное, и такие данные не верно экстраполировать на человека, совершенно не был принят во внимание.

Анализируя это исследование и предупреждая последующую истерию, Нора Гедгаудас, автор книги Primal Body, Primal Mind рассматривает нутриенты, на которых основывался рацион крыс: основной источник жиров - масло какао, рапсовое масло, казеин, масло гхи, целлюлоза и различные добавки. В перечисленном ею списке с трудом удастся обнаружить то, что в нормальных, естественных условиях было бы полезно для крыс.

Более того, вся эта картина действительно очень похожа на попытку индустриальных промышленных предприятий и фармацевтических компаний сохранить свою прибыль путем дискредитации множество раз проверенной диеты, улучшившей состояние огромного количества людей, которые отказались от отвратительных коктейлей, называемых "современными диетическими рекомендациями". Имей это исследование хоть какую-то связь с реальностью и пользу для людей, оказалось бы оно на главной странице журналов?
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#77

Сообщение Joker » 06 мар 2016, 16:55

Д.С. писал(а): мы должны честно предупредить всех мышей, что им лучше воздержаться от следования LCHF.
cb6a6
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Vetchinka
Почетный гражданин

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#78

Сообщение Vetchinka » 11 апр 2016, 22:00

В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#79

Сообщение Joker » 11 апр 2016, 23:00

5f3efc146 Vala_11
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#80

Сообщение Joker » 07 ноя 2016, 00:58

Нужно уменьшить содержание жира в ежедневном рационе. И здесь самый большой враг, как ни странно, колбасные изделия. В основном – сосиски, сардельки и варёная колбаса. Много животного, «плохого» жира мы получаем с молочными продуктами. А ведь сейчас есть возможность выбора между жирным кефиром, творогом и прочими продуктами и с нулевым процентом жирности. Постарайтесь меньше есть сливочного масла – мы сейчас его едим очень много. girl_cr

Как менять пищевое поведение. Виктор Тутельян -
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Микулишна
Почетный гражданин

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#81

Сообщение Микулишна » 07 ноя 2016, 08:23

Lakshmi писал(а): Виктор Тутельян -
Ретроград какой-то. Если культурно. :lol:
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#82

Сообщение Joker » 30 ноя 2016, 20:01

Верхний ряд кушаем, нижний не кушаем. 599ed
2016-11-30_195812.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Микулишна
Почетный гражданин

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#83

Сообщение Микулишна » 30 ноя 2016, 20:21

:bad:
Не в сети
Аватара пользователя
JSR
Странник

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#84

Сообщение JSR » 18 дек 2016, 22:36

ivanis писал(а): берут этот жир из самого плода.. масло грубо говоря толкут при помощи машин весь кокос ..потом добаляют бензин масло всплывает его собирают и удоляют остатки бензина..
При изготовлении refined масел, действительно одним из способов очищения является заливка химическим растворителем, типа бензина.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
Не в сети
Аватара пользователя
ivanis
Дорогой гость

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#85

Сообщение ivanis » 19 дек 2016, 07:29

JSR писал(а):
ivanis писал(а): берут этот жир из самого плода.. масло грубо говоря толкут при помощи машин весь кокос ..потом добаляют бензин масло всплывает его собирают и удоляют остатки бензина..
При изготовлении refined масел, действительно одним из способов очищения является заливка химическим растворителем, типа бензина.
Ну так-то ничего плохого в экстрации углеводородами нет ))
Хотя сейчас, смотрю, популярной становится экстракция углекислым газом.
Не в сети
Аватара пользователя
JSR
Странник

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#86

Сообщение JSR » 19 дек 2016, 13:08

ivanis писал(а): Ну так-то ничего плохого в экстрации углеводородами нет ))
Ну и пользы в таком масле для организма нет ))
ivanis писал(а): Хотя сейчас, смотрю, популярной становится экстракция углекислым газом.
Да, используют и другие способы, но бензин на первом месте )
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#87

Сообщение Joker » 21 авг 2017, 17:40

Почему транс-жиры и прочий шлак приписывают к "жирной пище"? ye17 И при чем здесь вред цинка и меди и картошка фри? ye17

Это же надо так извратить информацию. ujas



Жирная пища вредит мозгу

14.08.2017


Неправильное, жирное питание негативно сказывается на работе головного мозга и может даже привести к заболеваниям.


Именно такие результаты были получены во время проведения научного эксперимента в университете Южной Каролины, Сан Диего. У крыс, которых во время ислледований специально пререармливали, существенно уменьшилась обучаемость и скорость запоминания, а участки головного мозга, отвечающие за память, были повреждены. По всей видимости, большое негативное влияние в таких случаях оказывают транс-жировые кислоты, содержащиеся, например, в маргарине.



Подопытные животные были разделены на две группы. Пища первой на 12% состояла из соевого масла, пища второй – из транс-жиров и холестерина. Крысы из «жировой» группы показали в 5 раз худшие результаты во время выполнения заданий, связанных с мозговой деятельностью. Их мозг носил следы воспалительных процессов.
Пока еще не ясно, насколько точно эти результаты можно перенести на человека. Однако, по словам руководителя проекта Энн-Шарлотт Грэнхолм, в любом случае можно с уверенностью сказать о вреде цинка и меди, которые добавляются в жировые кислоты при производсте. Эти же металлы играют роль и при появлении болезни Альцгеймера. «Я волнуюсь за детей в школах, которые каждый день едят картошку фри», – сказала доктор Грэнхолм в интервю газете «Нью сайентист» (New Scientist).
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#88

Сообщение Joker » 23 фев 2018, 16:10

Очередная атака на здравый смысл: низкоуглеводная диета опасна во время беременности
Во всем мире популярны диеты с низким содержанием углеводов (палеолитическая, кетогенная, Аткинса). Однако эти диеты опасны для женщин, желающих завести ребенка. Исследователи выяснили, что у женщин, придерживающихся низкоуглеводной диеты, на 30% чаще рождаются дети с дефектами нервной трубки, пишет The Deccan Chronicle.

К дефектам нервной трубки относятся расщепление позвоночника и анэнцефалия - полное или частичное отсутствие больших полушарий головного мозга, костей свода черепа и мягких тканей. Фолиевая кислота уменьшает риск дефектов нервной трубки. Специалисты настоятельно рекомендуют женщинам на время беременности отказаться от низкоуглеводной диеты.

Ранее ученые из университетов Ливерпуля и Манчестера установили: прием некоторых противоэпилептических средств во время беременности повышает вероятность рождения ребенка с врожденными дефектами. К примеру, вальпроат натрия увеличивал риск серьезных врожденных дефектов у ребенка на 10%.


Комментарий: Если вы обратитесь к источнику, на который ссылается эта статья, то не найдёте там никакой информации о самом исследовании или исследователях, сделавших это заявление. Поскольку авторы собрали под одну гребёнку сразу все низкоуглеводные диеты, то можно подумать, что необходимый для беременных фолат содержится в самих углеводах!

Однако это совсем нет так. Вот сравнение продуктов продуктов по содержанию в них фолата (витамина B9):
folat_products.jpg
Печень является самым лучшим источником витамина B9! Кроме того, низкоуглеводные диеты с богатым содержанием растительных продуктов (например, палеодиета) позволяют получать необходимое количество этого ценного соединения даже без употребления печени.

Ещё одна интересная деталь этой статьи - её авторы. The Deccan Chronicle - индийский информационный ресурс, и по нашим наблюдениям именно индийские СМИ яростнее остальных атакуют низкоуглеводные диеты и проповедуют вегетарианство. Возможно, они воспринимают критику вегетарианства, как угрозу целостности их мировоззрения.

И напоследок: всегда критически относитесь к любым громким заявлениям в области медицины, проверяйте их.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#89

Сообщение Joker » 07 апр 2018, 10:32

343* 343*
2018-04-07_102724.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Наум Приходящий
Путешественник

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#90

Сообщение Наум Приходящий » 07 апр 2018, 10:49

Только что! Только что, буквально 5 минут назад слушал рассказ как у "одной знакомой" брат умер из-за того, что если слишком много сала.
Я в споры уже давно не вступаю, слушаю внимательно. Спокойно спросил: болел? Да, болел...диабет у него был..

Вот такие они страаашные истории про "нуддистов" которые заставляют есть сало vianne5
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#91

Сообщение Joker » 07 апр 2018, 10:51

Один писал(а):
07 апр 2018, 10:49
брат умер из-за того, что если слишком много сала
Один писал(а):
07 апр 2018, 10:49
Да, болел...диабет у него был.
Ну да, диабет как раз таки от сала..... Vala_11
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Наум Приходящий
Путешественник

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#92

Сообщение Наум Приходящий » 07 апр 2018, 13:25

А то! И вообще жир сосуды забивает ..
Вера во вред жирного и в пользу сладкого как основа жизни. Какой самый лучший завтрак? Правильна - фруктовый, наверни ранним весенним утром полкило бананов с апельсинами со сладкими сливками! Будешь целый день энергичным!!! Vala_1

Когда все добрые рекомендации от всей шоблы врачей диетологов собираются вместе, то потом выясняется, что суточное количество углеводов у некоторых под кило в день выходит.
Не в сети
Аватара пользователя
EllenAngel
Новичок

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#93

Сообщение EllenAngel » 17 май 2018, 12:09

Putnik2018, последний пост вообще "шедевр" cb6a6 cb6a6 cb6a6
Видишь цель - беги к ней! Не можешь бежать - иди к ней! Не можешь идти - ползи к ней! Не можешь ползти - ляг и лежи по направлению к цели!
Не в сети
Аватара пользователя
Наум Приходящий
Путешественник

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#94

Сообщение Наум Приходящий » 17 май 2018, 15:22

А мне нравится! vianne5
Столько истерик хороших и разных в свое время выслушал. Но вот беда-то какая, годы идут, а я какой был такой и есть. А свидетели углеводов, кое кто по тридцатничку себе на жопу занес :mocking:

Не нравится то, что когда говоришь о происходящем со своими оппонентами, те упираются до зеленых соплей не смотря ни на что. Уж сколько таких разговоров было и вроде люди разные, а поведение как в линеечку. Есть среди них и коллеги эсдэшники.
Не в сети
Аватара пользователя
Наум Приходящий
Путешественник

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#95

Сообщение Наум Приходящий » 18 май 2018, 21:41

Putnik, сенкс! Вы просто праздничные посты выхватываете! Здорово! ye16
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#96

Сообщение Joker » 19 май 2018, 07:58

Putnik2018 писал(а):
19 май 2018, 02:17
Шах, блеать, и мат...Кровь из глаз.
Ну, заради справедливости, в этом посте есть зерно истины. :mocking:

Эту тему мы не раз поднимали - пограничное кол-во углеводов, когда для кетоза углей много, а для полноценного гликолиза мало.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#97

Сообщение Joker » 19 май 2018, 10:22

Putnik2018 писал(а):
19 май 2018, 10:01
моя ухудшенная мыслительная деятельность на фоне низкой работоспособности в состоянии депрессии затрудняет осознание сказанного
Приблизительно в районе 60 углей (у всех по разному) отключается кетоз. Мозг тогда должен вернуться на питание глюкозой, но 60 г глюкозы - это мало. Потому что одному мозгу нужно не мене 120 граммов глюкозы и ещё для гнлюкозозависимых тканей тоже требуется глюкоза


Carbohydrates include starches and sugars. Your body breaks down nonfiberous carbohydrates into simple sugars, which it uses to generate energy. The Institute of Medicine reports that your brain uses roughly 117 to 142g of glucose daily, which comes from your diet and liver production of the sugar. Because your liver produces approximately 30g of glucose daily, the estimated average requirement for carbohydrates for adults is 100g per day. This amount of carbs prevents your brain from having to use its backup source of energy: ketones.

То есть, диапазон от примерно 60 углеводов до примерно 150 углеводов является очень проблематичным.
Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, а потому что они умирают © Макс Планк (Max Planck)
Не в сети
Аватара пользователя
Наум Приходящий
Путешественник

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#98

Сообщение Наум Приходящий » 19 май 2018, 13:32

Putnik2018 писал(а):
19 май 2018, 02:17
Шах, блеать, и мат...Кровь из глаз.
Тема сисек и нестояния не раскрыта!
А вообще да, сильно!
Не в сети
Аватара пользователя
Наум Приходящий
Путешественник

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#99

Сообщение Наум Приходящий » 19 май 2018, 13:40

Joker писал(а):
19 май 2018, 10:22
Приблизительно в районе 60 углей (у всех по разному) отключается кетоз. Мозг тогда должен вернуться на питание глюкозой, но 60 г глюкозы - это мало. Потому что одному мозгу нужно не мене 120 граммов глюкозы и ещё для гнлюкозозависимых тканей тоже требуется глюкоза
Это гипотезы. В реальности думаю у каждого человека свои возможности, да в целом равные, но кому "скока вещать в граммах" сказать трудно.
Более того проконтролировать человеку этот процесс нет ни какой возможности, остается принимать на веру и тут его ждет самая большая засада.
Как только уверовал, так считай будущие результаты пустил на волю случая, нет и не будет определенности там где вместо знаний вера.

Скорее всего из-за веры народ сваливается в ноль углей, а потом ломает голову, какого черта, раньше у меня были прекрасные результаты, я похудел и не удерживал вес, косячил и все мне было по фигу, а сегодня когда я стал правоверным кетозником у меня опять как и раньше началась борьба с весом, изнуряющая и бесперспективная.

Задачка на миллион.
Не в сети
Аватара пользователя
Наум Приходящий
Путешественник

НУП-ужасы ЫЫЫЫ

#100

Сообщение Наум Приходящий » 21 май 2018, 09:43

Putnik2018 писал(а):
20 май 2018, 23:01
эта музыка будет вечной!
Если заменим батарейки!
Я эту страшилку уже раз десять слышал. Бесполезно спрашивать, понимает ли собеседник разницу между кетозом и кетоацидозом.
И слышать не хочет ye17
Ответить

Вернуться в «НЕПРОФИЛЬНЫЕ ТЕМЫ/СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя