Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

Различные аспекты физиологии человека
Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#1

Непрочитанное сообщение Joker » 21 апр 2021, 18:07

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#26

Непрочитанное сообщение Joker » 02 май 2021, 19:26

элька писал(а):
02 май 2021, 13:50
Зато киви вкуснее и еще какую-то пользу приносят кроме снижения лактата
Надо посмотреть по оптимальной дозировке. Может, того киви надо съесть ящик Vala_26

У меня есть на форуме тема про PQQ (пирролохинолинхинон). Дима (Д.С) его очень полюбляет. :mocking:

А в той теме сеть ссылка


Продукты богатые PQQ

PQQ Rich Foods

Пойду поизучаю ye14
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#27

Непрочитанное сообщение Joker » 02 май 2021, 19:46

Цитирую из той статьи:
Вопрос в том, может ли типичный выбор пищи дать минимальное количество, которое соответствует оптимизации роста в моделях на животных, то есть около 100-200 мкг в день.
Что касается различных выводов, во-первых, необходимы гораздо более точные данные. Однако, если оставить в стороне это беспокойство и предположить, что фактические значения пирролохинолинхинона в продуктах PQQ могут быть на среднем уровне (середина) представленных оценок, можно предположить, что типичное потребление людьми действительно составляет около 0,3 мг или 300 мкг пирролохинолинхинона. в сутки и более. Это количество очень соответствует количеству пирролохинолинхинона или PQQ + IPQ, необходимому для стимуляции роста животных. Это также количество, которое содержится в грудном молоке, что всегда является хорошей отправной точкой для оценки потребности, связанной с ростом или поддержанием.

Можно предположить, что около 100-300 мкг PQQ из продуктов питания будет оптимальным количеством. Но по ссылке в табличке я ничего не поняла. :pleasantry:
Не в сети
элька
Дорогой гость

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#28

Непрочитанное сообщение элька » 02 май 2021, 23:33

Joker писал(а):
02 май 2021, 19:46
Но по ссылке в табличке я
У меня таблица не перевелась на русский.Но похоже,что в еде немного.его все-таки.Хотя я вот пью много зеленого чая,больше литра точно
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#29

Непрочитанное сообщение Joker » 03 май 2021, 16:15

элька писал(а):
02 май 2021, 23:33
У меня таблица не перевелась на русский
Ну так это же картинка, она и не переведется. В общем, в продуктах его мало. Много в чае зеленом, в бананах и в киви и вообще в растительности. Мело в продуктах животного происхождения.

Я все же куплю, пропью курс. ye14

Кроме того, PQQ стимулирует рост новых митохондрий даже в стареющих клетках. Митохондрии вырабатывают энергию в клетках: они отвечают за генерацию приблизительно 90% энергии для умственной и физической активности.

Помогает поддерживать биогенез и работоспособность митохондрий
Укрепляет здоровье сердечно-сосудистой системы и повышает уровень клеточной энергии
Поддерживает когнитивные функции
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#30

Непрочитанное сообщение Joker » 10 май 2021, 12:38

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#31

Непрочитанное сообщение Joker » 17 май 2021, 23:25

Интересные факты: Для статуса альфа-самца необходима оптимальная функция митохондрий

Энергетический взгляд на стресс: сосредоточьтесь на митохондриях
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#32

Непрочитанное сообщение Joker » 26 май 2021, 23:13

Теперь это моя любимая тема. :biggrin: С питанием я уже сделала все возможное - увеличила калораж до максимума и постаралась убрать из рациона всякие метаболически неполезные вещи. Теперь надо сделать упор на то, чтобы энергия шла по пути окислительного фосфорилирования на синтез АТФ, а не по пути лактата. А здесь одним питанием не обойтись. Нужны добавки. И время - чтобы еще раз все проштудировать и выбрать приоритетные. girl_cr





Кину сюда свои любимые цитаты:


Если вы снижаете свой стресс или серотонин без увеличения метаболической энергии, вы теряете свое время.
С возрастом удаление неактивных клеток становится неполным (Aprahamian, и др., 2008). Именно это удаление остатков клеток имеет важное значение для регенеративного исцеления. Вырождающиеся ткани стимулирует образование новой ткани, но это требует адекватной клеточной энергии для фагоцитоза, который требует надлежащей функции щитовидной железы. «Гипертиреоз» было показано, ускоряет процесс (Lewin-Kowalik, и др., 2002). Активный гормон щитовидной железы, Т3, стимулирует удаление неактивных клеток (Курата, и др., 1980).
Иммунный ответ является энергетически сложным процессом. Иммунные клетки после активации переключают свой метаболизм на повышенный аэробный гликолиз для поддержки быстрого синтеза макромолекул; этот переключатель связан с увеличением потребления глюкозы иммунными клетками. Повышенный аэробный гликолиз был первоначально описан Отто Варбургом в раковых клетках, и теперь он признан общим для пролиферирующих клеток (Vander Heiden 2009), например, во время разработки (Tennessen 2011).

«Эгоистическая иммунная система» - это теоретическая концепция, недавно сформулированная Райнером Страубом (Straub 2014) с вдохновением «эгоистической теории мозга». Эти концепции помещают мозг и иммунную систему иерархически над остальной частью организма в распределении энергии / питания. Во время ответной реакции или травмы / инфекции организм жизненно зависит либо от центральной нервной системы, либо от иммунной системы, и поэтому эти органы обладают привилегией в распределении энергии. По словам Страуба, резистентность к инсулину, приводящая к снижению потребления глюкозы и гипергликемии, является физиологическим способом для мозга или иммунной системы узурпировать энергию / питание во время острого стресса от остальной части организма, потому что сами мозговые и иммунные клетки не становятся инсулин- резистентны. Хроническая резистентность к инсулину, вызванная хроническим воспалением или хронической психической активацией, затем приводит к различным патологиям, таким как диабет, ожирение, метаболический синдром или хронические воспалительные заболевания.

Два самых основных требования для нормальной работы нашего мозга-это достаточный запас энергии и оптимальное присутствие биохимических веществ, участвующих в передаче сигналов.

Разнообразие витамины и минералы B необходимы для того чтобы преобразовать глюкозу и глутамин в энергию мозга. Это в основном витамины В1, В2, В6, никотинамид, пантотеновая кислота и минералы магний, марганец и цинк. Если какой-либо из них недостаточен, мозг не может производить достаточно энергии, что приводит к летаргии, ступору и депрессии.
Не в сети
nikolaivanych
Странник

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#33

Непрочитанное сообщение nikolaivanych » 27 май 2021, 05:24

Joker писал(а):
26 май 2021, 23:13
надо сделать упор на то, чтобы энергия шла по пути окислительного фосфорилирования на синтез АТФ, а не по пути лактата. А здесь одним питанием не обойтись. Нужны добавки
Если у клетки нет запроса на АТФ, нет энерготрат АТФ, нет нужды в ресинтезе АТФ и/или клетка находится в условиях кислородного дефицита - идет выработка АТФ без использования О2, с образованием лактата, коим митохондрии "затаривается" и окислительное фосфорилирование стоит. "А здесь одним питанием не обойтись." Нужны меры по стимуляции выработки АТФ с образованием именно СО2 и Н2О в цикле Кребса. Все добавки, которые "входят" в цикл Кребса будут работать.
Однако без дефицита АТФ ц.Кребса будет стоять - "рывковая" физика обязательно нужна после добавок.
PS: Кстати, лактат из клеток хорошо убирается именно рывковыми (7-10 сек) нагрузками - типа мощного бега по лестнице вверх (2-5 этажей за 7 сек) с медленным отдыхом вниз. ё//*
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#34

Непрочитанное сообщение Joker » 27 май 2021, 23:30

nikolaivanych писал(а):
27 май 2021, 05:24
с образованием лактата, коим митохондрии "затаривается" и окислительное фосфорилирование стоит
Вот именно этого я и хочу избежать.

nikolaivanych писал(а):
27 май 2021, 05:24
лактат из клеток хорошо убирается именно рывковыми (7-10 сек) нагрузками - типа мощного бега по лестнице вверх (2-5 этажей за 7 сек) с медленным отдыхом вниз.
А по-моему, лактат от таких нагрузок только увеличивается.

Наибольшие количества лактата в организме
высших животных образуются в миоцитах гликолитических (синонимы: белые, быстрые, фазовые) поперечнополосатых мышечных волокон
при субмаксимальной нагрузке
Не в сети
nikolaivanych
Странник

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#35

Непрочитанное сообщение nikolaivanych » 28 май 2021, 05:17

Joker писал(а):
27 май 2021, 23:30
лактат из клеток хорошо убирается именно рывковыми (7-10 сек) нагрузками - типа мощного бега по лестнице вверх (2-5 этажей за 7 сек) с медленным отдыхом вниз.
А по-моему, лактат от таких нагрузок только увеличивается.
см. вложение

2021-05-28 09-16-02 5-7 сек нагрузки аэробные анаэробные 1 тыс изображений найдено в Яндекс.Картинках и еще 12 страниц — Л.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#36

Непрочитанное сообщение Joker » 29 май 2021, 21:21

nikolaivanych писал(а):
28 май 2021, 05:17
см. вложение
Ну все правильно - образовавшаяся от нагрузок молочная кислота частично окисляется там же, где и образовалась. :yes: Ключевое слово - частично, остальное поступает в кровоток.

Наибольшие количества лактата в организме
высших животных образуются в миоцитах гликолитических (синонимы: белые, быстрые, фазовые) поперечнополосатых мышечных волокон
при субмаксимальной нагрузке. Гликолиз протекает также в эритроцитах, лейкоцитах, в клетках мозгового вещества почек и нервной ткани.
Для поддержания нормального уровня рН избыточные количества молочной кислоты должны
устраняться из клетки (Poole, Halestrap, 1993).
Существуют два пути устранения лактата:
во-первых, образующийся лактат способен частично окислятся в тех же самых клетках, где он
образуется, это – так называемый – эндогенный
лактат. Обычно это происходит в период снижения интенсивности анаэробных процессов и
усиления аэробного метаболизма.
Во-вторых,
избыточные количества лактата выделяются
клетками в межклеточное вещество и поступают в кровь. Большая часть молочной кислоты
поглощается клетками других типов или других
органов, имеющих высокую способность к его
окислению. Лактат, поступающий в клетки из
межклеточного вещества или крови, называется – экзогенным. Движение молочной кислоты
между клетками и межклеточным веществом
происходит благодаря существованию механизма межклеточного лактатного шунта (cell-cell
lactate shuttle – CCLS).
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#37

Непрочитанное сообщение Joker » 30 май 2021, 12:22

nikolaivanych писал(а):
27 май 2021, 05:24
Все добавки, которые "входят" в цикл Кребса будут работать
А еще антигипоксанты работают и блокаторы окисления ЖК. Я сейчас пью Предуктал:
Средство, нормализующее энергетический метаболизм клеток, подвергшихся гипоксии или ишемии. Предотвращает снижение внутриклеточного содержания АТФ, обеспечивает нормальное функционирование мембранных ионных каналов, трансмембранный перенос ионов калия и натрия и сохранение клеточного гомеостаза.

Триметазидин замедляет окисление жирных кислот за счет селективного ингибирования длинноцепочечной 3-кетоацетил-КоА тиолазы, что приводит к повышению окисления глюкозы и к восстановлению сопряжения между гликолизом и окислительным декарбоксилированием и, как было показано, обеспечивает защиту миокарда от ишемии. Переключение окисления жирных кислот на окисление глюкозы лежит в основе антиангинального действия триметазидина.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#38

Непрочитанное сообщение Joker » 30 май 2021, 12:32

А еще спортсменам антигпоксанты постоянно выписывают. Как думаешь, почему?


Среди спортсменов высокой квалификации, занимающихся циклическими видами спорта, нередко встречается синдром эндогенной интоксикации,
возникающий как следствие чрезмерных физических нагрузок и сопровождающийся изменением
реологических свойств крови, параметров гемостаза, нарушением микроциркуляции, повреждением
биологических мембран, снижением функционального состояния жизненно важных органов и систем
организма. Формирующийся при нагрузках дефицит субстратов и кислорода приводит к появлению
гипоксии с последующим развитием ишемии, что
ограничивает энергопродукцию в системе митохондриального окислительного фосфорилирования.

Разрушение белков вследствие развивающейся
ишемии сопровождается высвобождением мочевины, креатинина и аммиака, что обусловливает сдвиг
кислотно-основного состояния в сторону ацидоза,
который способствует агрегации тромбоцитов, эритроцитов и нарушению трофики тканей [1—3].
Подобное образование и накопление эндогенных токсических веществ создает порочный круг, в
котором эндогенные токсины являются следствием
нарушения обмена веществ в клетке и в то же время
сами оказывают повреждающее действие на клеточные структуры и метаболические процессы. Поступление разных эндогенных токсических продуктов
приводит к активации симпатико-адреналовой системы с последующим выбросом глюкокортикоидов, катехоламинов, цитокинов, серотонина, гистамина и других биологически активных веществ. При
значительных и продолжительных физических и
психоэмоциональных нагрузках нарушение функций органов естественной детоксикации проводит к
развитию иммуносупрессивного состояния, сопровождающегося инфекционно-воспалительными,
аллергическими, аутоиммунными и другими заболеваниями.
А я на собственной, что говорится, шкуре :lol: испытала действие глюкокортикоидов, катехоламинов, цитокинов, серотонина, гистамина - приятного мало. girl_cr

Так что мне в качестве "спорта" достаточно обычной движухи, хождения пешком и т.д. Никаких беганий по лестницам, кетоза и дефицита калорий. :lol:

Переход от состояния покоя к интенсивной мышечной деятельности и резкое усиление расходования энергии мышечными клетками сопровождается, как известно, гипоксией, возникающей вследствие несоответствия между возможностями энергопродуцирующих систем энергопотребностям
клетки, а также несоразмерности потребности кислорода и возможностями его доставки системами
кровоснабжения и внешнего дыхания. При этом
дыхательная цепь митохондрий не успевает освобождаться от избытка ионов водорода и электронов,
что приводит к увеличению восстановленности дыхательных переносчиков и ограничению окисления
субстратов.
На основании анализа открытой системы регуляции кислотно-основного состояния крови и ее
связи с системой генерации кислотных эквивалентов в мышцах при интенсивных физических нагрузках была выдвинута гипотеза, что в организме человека имеется резерв неиспользуемой активности
митохондриального энергообеспечения, и проблема
повышения физической работоспособности при
развитии метаболического ацидоза может решаться
путем поддержания энергии митохондрий за счет
обеспечения субстратом, способным окисляться и
обеспечивать аэробный ресинтез аденозинтрифосфата (АТФ) в условиях рабочей гипоксии
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#39

Непрочитанное сообщение Joker » 30 май 2021, 17:43

Joker писал(а):
30 май 2021, 12:22
Я сейчас пью Предуктал
Оказывается, я молодец, что пью его с таурином Vala_10

Сравнительное фармакологическое изучение таурина и триметазидина
В основе кардиопротективного действия предуктала MB лежит способность препарата уменьшать бета-окисление жирных кислот, что ведет к переключению энергообмена на окисление глюкозы, в результате которого уменьшается потребность клетки в кислороде при прежней продукции АТФ.

В основе действия дибикора лежит способность препарата активировать сукцинатдегидрогеназный путь окисления глюкозы, что в итоге также уменьшает кислородоемкий процесс окисления жирных кислот при неизменном количестве продуцируемой АТФ.

Таурин и триметазидин достоверно увеличивают уровень мозгового кровотока при курсовом применении, при этом существенно не влияют на показатели системной гемодинамики.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#40

Непрочитанное сообщение Joker » 30 май 2021, 19:06

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
элька
Дорогой гость

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#41

Непрочитанное сообщение элька » 30 май 2021, 21:10

Никотинамид делает то же,что и предуктал?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#42

Непрочитанное сообщение Joker » 30 май 2021, 22:18

элька писал(а):
30 май 2021, 21:10
Никотинамид делает то же,что и предуктал?
Никотинамид рибозид? У него другой механизм действия, он предшественник НАД+ и очень крут для энергетического метаболизма, поскольку повышает уровень НАД+ и восстанавливает митохондриальный АТФ. ё//*
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#43

Непрочитанное сообщение Joker » 30 май 2021, 22:39

Добавила в стартовый пост ссылки по теме! ye16 Буду обновлять, следите! ye14
Не в сети
элька
Дорогой гость

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#44

Непрочитанное сообщение элька » 30 май 2021, 22:55

Joker писал(а):
30 май 2021, 22:18
Никотинамид рибозид?
Нет,обычный,не рибозид.Я рибозид пила,можеТпару-тройку месяцев назад,сейчас обычный пью
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#45

Непрочитанное сообщение Joker » 31 май 2021, 19:57

элька писал(а):
30 май 2021, 22:55
сейчас обычный пью
Обычный делает почти то же самое, что и рибозид, только медленнее. :mocking:

Давно пьешь? Какие-то изменения замечаешь? А дозировка какая?
Не в сети
элька
Дорогой гость

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#46

Непрочитанное сообщение элька » 31 май 2021, 23:38

Joker писал(а):
31 май 2021, 19:57
Давно пьешь?
Недели 2-3,вместе с другими бэшками.Ничего особенного не замечаю.А вот рибозид бодрил хорошо.Но у меня эти диетические качели портят настроение db3* дозировка 500мг,я другого вообще никакого не нашла.А вроде питовцы пьют часто понемногу,никак не выберусь его поделить по 100,а капсулы уже давно купила.Но на работе завал(впрочем,как обычно перед летом),выматывает,активные садовые дела требуют времени и внимания.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#47

Непрочитанное сообщение Joker » 02 июн 2021, 19:05

элька писал(а):
31 май 2021, 23:38
дозировка 500мг,я другого вообще никакого не нашла
Сейчас и правда выбора мало.

Есть такой по 250 мг

Jarrow Formulas, Никотинамид, 250 мг, 100 капсул

Есть такой по 100 мг

Source Naturals, Никотинамид B-3, 100 мг, 250 таблеток


А у меня тоже 500 мг, от Торна, просто я этот бренд очень люблю

Thorne Research, Ниацинамид, 180 капсул на растительной основе


но я все никак не могу себе разработать схему приема и дозировки. cb6a6 Это надо идти в тему про ниацинамид и все перечитывать и под себя подгонять - времени нет. shout
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#48

Непрочитанное сообщение Joker » 02 июн 2021, 19:07

элька писал(а):
31 май 2021, 23:38
Но у меня эти диетические качели портят настроение
А ты не качайся. Пройди программу индуса и возвращайся в клуб здорового углеводоедения. cb6a6
Не в сети
элька
Дорогой гость

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#49

Непрочитанное сообщение элька » 04 июн 2021, 00:16

Joker писал(а):
02 июн 2021, 19:07
А ты не качайся
Однозначно мне было лучше на углях---что очень мне странно.Но однообразие угнетает,когда долго ела одни угли,в какой-то момент хочется белка.И наоборот.Жиры у меня прям почти отсутствуют,если я яйца не ела в качестве белка,то все--хорошо,если гр 10
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лактат против CO₂ в тканевых повреждениях, при болезнях и старении. Иной подход к раку

#50

Непрочитанное сообщение Joker » 04 июн 2021, 19:05

элька писал(а):
04 июн 2021, 00:16
когда долго ела одни угли,в какой-то момент хочется белка
А я не понимаю, почему нельзя есть и белок, и угли? [unknown Обязательно чего-то исключать? [unknown
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Физиология, биология, биохимия и пр.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя