Дело об исцелении скомпрометированного метаболизма

[Joker]

Краткая предыстория: Почему я ушла с кетоза.


Не потому, что он плохой, вредный и ужасный. А потому что я сейчас решаю проблемы, которые не разрешить в рамках кетоза. Потому что перестаралась с интервальными голоданиями, потеряла аппетит, стала очень мало есть и...нет, не похудела , а повредила метаболизм, нанеся очень большой вред всем системам организма (особенно щитовидной железе и надпочечникам), заставляя организм работать на гормонах стресса. И в кетоз я не могу вернуться именно по этой причине - в кетозе у меня резко пропадает аппетит.


Таким образом: кетоз ⇒ снижение аппетита ⇒ интервальное голодание ⇒ переход на малоедение ⇒ снижение обмена веществ ⇒ снижение гормонов щитовидки ⇒ активация смпато-адреналовой системы как компенсаторная мера.


Теперь мне надо реанимировать метаболизм. Для этого мне надо много кушать. Для этого у меня должен быть хороший здоровый аппетит (не жор ).

Кетогенные варианты питания лишают меня аппетита.

Для справки:

Malonyl-CoA reduces food intake (Keto increases it in the brain). Ketone esters also lower ghrelin when ingested on their own so there definitely is a reduced hunger effect that I think is independent of protein.

Некетогенные на "хороших" углеводах лишают меня аппетита.

Некетогенные на "плохих" углеводах приводят к жору.




И что мне делать? Давайте меня кормить коллективным разумом.

[элька]

Интересен опыт тех, ко питается, как я

Я питаюсь как ты примерно по части ПНЖК--- практически не ем,иногда оливковое масло(вроде не большой грех),иногда свинина.А в основном баранина(тоже не так уж часто) и морепродукты,которые почти обезжиренные--креветки,мидии,кальмары,яйца(там есть они),в общем,считаю,что я ем их по минимуму.Жиры добираю какавным,сливочным и кокосом.Калории я все же смотрю,тут далеко от тебя,угли из-за диабета тоже контролирую,но не меньше 150 гр

[Joker]

но не меньше 150 гр

Эти 150 у тебя за день съедаются мозгом и иммунной системой. А гликоген как? Не бывает проблем ночью? Отсюда может быть и усталость и проблемы с ЩЖ - кетоза нет, а углей мало.

Или у тебя глюконеогенез шпарит? Ты метформин принимаешь?

[Normaldini]

Или у тебя глюконеогенез шпарит? Ты метформин принимаешь?

А в этой связи метформин тут как выступает?

И в целом концепция. Получается на НУПе сидеть никак? Т.е. на 80-150 гр. углей? Либо кето, либо углеводное питание?

[элька]

усталость и проблемы с ЩЖ - кетоза нет, а углей мало.

Проблемы с ЩЗ начались(выявлены были) 20 лет назад,в те годы из углей я не ела только хлеб,а все остальное за милую душу.Вот интересно,к слову,на кето у меня вырос Т3(Т4 почти всегда одинаковый) и сильно упали антитела.Уже полтора года я не на кето,вот проверила---Т3 упал и стал такой как был все годы,а вот антитела еще снизились сильно

Или у тебя глюконеогенез шпарит?

Понятия не имею,метформин не пью---мне он сахар не снижает,а боль в правом подреберье дает.Бросила давно

Не бывает проблем ночью?

О каких именно проблемах идет речь?

[Joker]

Получается на НУПе сидеть никак? Т.е. на 80-150 гр. углей? Либо кето, либо углеводное питание?

В теории нехватка глюкозы компенсируется её эндогенным производством. А на практике каждый второй нездоров и имеет те или иные отклонения в метаболизме. Особенно это печени касается. Она может просто напросто не запускать адекватный глюконеогенез и как следствие - гипогликемия. Или, наоборот, не останавливать глюконеогенез, когда это необходимо, и как следствие - гипергликемия.

Так что жить на 80-150 г глюкозы вполне можно. просто будет постоянно повышен кортизол.

По мере истощения запасов гликогена в печени, глюкагон вместе с кортизолом стимулируют глюконеогенез и обеспечивают поддержание нормальной гликемии натощак.

Но мне такой режим не подходит - из-за проблем с щитовидкой (недостаточный энергообмен) запускается компенсаторная реакция со стороны симпато-адреналовой системы. Подробнее в теме про щитовидку есть подробная статья.

Симптомы гипогликемии обусловлены двумя факторами:

стимуляцией симпатикоадреналовой системы, в результате чего усиливается секреция катехоламинов;

А в этой связи метформин тут как выступает?

В самой прямой, так как его действие основано на блокировании глюконеогенеза.

[Joker]

а все остальное за милую душу

Всё остальное могло быть очень проблемным - трансжиры, красители, эмульгаторы, пнжк и прочие прелести пищепрома.

вот проверила---Т3 упал и стал такой как был все годы,а вот антитела еще снизились сильно

В крови упал - возможно стал эффективнее использоваться клетками. То есть, ты сама в курсе, что все эти анализы очень малоинформативны.

а вот антитела еще снизились сильно

О каких именно проблемах идет речь?

У меня на первых порах, как из кетоза вышла, а на нормальное углеводоедение не перешла, случалось ужасное просыпание среди ночи с колотящимся сердцем. Сахар к середине ночи падал, мозг начинал голодать и как следствие:

Большинство симптомов гипогликемии обусловлены недостаточным снабжением центральной нервной системы глюкозой. Это приводит к быстрому повышению содержания адреналина, норадреналина, кортизола, гормона роста, глюкагона.

[элька]

из-за проблем с щитовидкой (недостаточный энергообмен)

Это единственная причина плохого энергообмена?

[элька]

ночи с колотящимся сердцем

Среди ночи я просыпаюсь в нервозе уже лет 10 как в независимости от того что ем,но без сердцебиения(моя печень творит глюкозу с избытком).Просыпаюсь и сейчас,но без нервоза и засыпаю.Плоховато засыпаю,когда рано утром надо на работу,начинаю думать,что не высплюсь---и понеслось.В свое время сильно помогла психотерапия---спала безмятежно.
Про *информативность* анализов знаю,но вот я вижу закономерности--все несколько моих периодов кето-нупа дают снижение ТТГ и повышение Т3,а вот снижение антител дал только последний,но он был похож на АИП протокол,а в предыдущие заходы я ела коровью молочку,при этом у меня ПНЖК все-таки было прилично всегда --обожаю и много ела красной рыбы.Сейчас редко.
Теперь вот про тирамины.Пью 5 дней,в комплексе для ЩЗ,надпочечников и сосудов.Температура утром не повысилась,а вот состояние изменилось к лучшему,и заметно----сил больше(вчера даже немного прополола цветы,последний раз я это делала года 3-4 назад).А главное,состояние ума.Раньше так:мысль---надо сделать то-то,мысль следующая--а,неохота,нафиг.А сейчас--надо,иду без проблем и делаю.Но эксперимент не совсем чистый--я одновременно начала пить винпоцетин(для сосудов мозга)

[Joker]

Это единственная причина плохого энергообмена?

Это, скорее, следствие. В моем случае. То есть, моя щитовидка полетела из-за плохого питания. Как у других, я не знаю.

моя печень творит глюкозу с избытком

Если ночью гликоген пуст, она вынуждена творить глюкозу, независимо от диабета. Нервозности нет, а чувство голода есть?

Про *информативность* анализов знаю,но вот я вижу закономерности--все несколько моих периодов кето-нупа дают снижение ТТГ и повышение Т3

Я это понимаю. Я просто читала, что падение Т3 по анализам может говорит о том, что гормон стал эффективно использоваться клетками. В крови меньше - в клетках больше. Но это гипотеза только, предположение. Верна она или нет, можно определить по самочувствию.

Теперь вот про тирамины

Здорово!

Но эксперимент не совсем чистый--я одновременно начала пить винпоцетин(для сосудов мозга)

Да, теперь не совсем понятно, от чего улучшения. Но это не так важно, главное, что есть подвижки.

[элька]

а чувство голода есть?

Ни разу

жить на 80-150 г глюкозы вполне можно. просто будет постоянно повышен кортизол.

Блин,ну вот умеешь ты заронить сомнение в мою *неокрепшую* душу Думаю добавить 50 гр,только надо убавить или белок или жир,ну,найду соломоново решение..Но еще как диабет отнесется к увеличению углей,ну прям не расслабишься.К увеличению калоража не готова ни морально ни физически---пока,потому что вес пойдет вверх,в моем случае это уже опасно,да и полно людей перед глазами ---малоежки,не имеющие проблем со здоровьем и не малолетки ни разу

[Joker]

Блин,ну вот умеешь ты заронить сомнение в мою *неокрепшую* душу

А я то тут при чем? Так в учебнике по физиологии пишут.

только надо убавить или белок или жир,ну,найду соломоново решение..Но еще как диабет отнесется к увеличению углей,ну прям не расслабишься.

Жир убирай. Разгрузишь Рэндла цикл и глюкоза начнет окисляться шустрее. Должна, по идее.

полно людей перед глазами ---малоежки,не имеющие проблем со здоровьем и не малолетки ни разу

Да у меня тоже таких полно. Но они здоровы только на первый взгляд. У всех руки-ноги мерзнут постоянно, в море даже в жару войти не могут. И болеют за зиму раз по пять. И астении и анемии и прочая хрень у них.

[Joker]

Вот, нашла цитату о том, что гипофизарный и периферический Т3 не коррелируют между собой. И что повышение Т3 - не всегда есть хорошо.

Это по поводу твоей цитаты

все несколько моих периодов кето-нупа дают снижение ТТГ и повышение Т3

"...... До сих пор многие врачи считают тиреотропный гормон (ТТГ) наиболее чувствительным маркером щитовидной железы, что часто приводит их к ошибочному заключению об отсутствии патологии щитовидной железы в случаях когда они получают нормальные результаты исследования на ТТГ, относя наблюдаемые симптомы на счёт других заболеваний.

Между тем, гипофиз – анатомически и физиологически уникальное образование. В ответ на стресс и воспаление он реагирует не так, как другие ткани и органы. Так, например, воспаление вызывает локальное повышение концентрации трийодтиронина (Т3) в гипофизе, который по механизму отрицательной обратной связи вызывает снижение ТТГ, в то время как в клетках и периферических тканях подавляется превращение тироксина (Т4) в Т3 и нарастает содержание реверсивного Т3, а клинически нарастают симптомы гипотиреоза.

Таким образом, при физиологическом или эмоциональном стрессе, во время депрессии или при воспалении гипофизарный и периферический Т3 не коррелируют между собой, а ТТГ оказывается ненадежным маркером статуса щитовидной железы, так же как и Т4, концентрация которого в сыворотке вне зависимости от уровня Т3 в тканях может повышаться, снижаться или оставаться неизменной.

[Joker]

Кстати, в Москве стали реверсивный Т3 проверять. В Инвитро точно есть такой тест.

[элька]

Жир убирай.

[элька]

И болеют за зиму раз по пять

Таких не знаю С анемией одну знаю---она у нее всю жизнь,не реагирует ни на какое лечение

[элька]

в Москве стали реверсивный Т3 проверять

Глянула,а цена-то--мама дАрАгая,к такой цене надо еще привыкнуть.А главное,узнаешь про негатив,а исправить-то ,снизить этот реверс как

[элька]

воспаление вызывает локальное повышение

Но возможно ли,что на кето у меня всегда росло воспаление,при том что маркеры воспаления снижались .Ну,да ладно,я уже не на кето.Так вообще можно прдположить,что при гипотиреозе гипофиз сам руководит воспалением,чтоб ему хорошо было.Все же идет от головы

[Joker]

Глянула,а цена-то--мама дАрАгая

Да, не дешево.

А главное,узнаешь про негатив,а исправить-то ,снизить этот реверс как

Самая главная функция реверса - замедлить метаболизм.

Содержание об.Т3 повышается при состояниях, когда необходимо сберечь энергию или предохранить организм от перегревания (при остром или хроническом голодании, повышении температуры тела, заболеваниях печени и почек, а также в пожилом и старческом возрасте).

Поэтому на вопрос: как снизить реверс есть один ответ - сделать так, чтобы организму не было нужды снижать обменку. То есть, кушать, но ты уже сказала, что делать этого не хочешь.

Но возможно ли,что на кето у меня всегда росло воспаление,при том что маркеры воспаления снижались

Не только воспаление. В цитате сказано:

Таким образом, при физиологическом или эмоциональном стрессе, во время депрессии или при воспалении

[элька]

Думаю добавить 50 г

Добавила,но как трудно оказалось это съесть Вот никогда бы не подумала.Конечно,легче было бы есть рис с др кашами,но это не мой путь.Из крахмалов только хлебцы гречневые.Овощи---но много не впихнешь,приходится догонять до 200гр сухофруктами.Вчера съела 130 гр кураги Уже не лезет.А если учесть,что ближе к вечеру все же я ограничиваю все,то вообще жесть.Собиралась есть 5 раз(для надпочечников),не могу---только 4 выходит.Но на ночь сейчас употреблю 10 гр желатина--для таблеток надо что-то съесть.Жиров теперь не хочется совсем,даже любимого слив масла.Сегодня гр 30 всего получилось.
Но глюкометр очень ругается,как утром(хотя последнее время так и было в районе 8ки,от обжорства)Но особенно через 2 часа--вот такого не было никогда,сегодня увидела 10 .Но потерплю,надеюсь,что мудрый организм перестроится.Надо подключать движуху,А то сижу на попе,даже на работу не вызывают----берегут мое здоровье,пока есть кому трудиться
И переживаю,что так много фруктозы---все же неоднозначная у нее репутация.
Аня,и как же я тебя сейчас понимаю--как съесть столько еды,а тебе-то еще больше надо по твоим планам

[OrbRider]

Если ночью гликоген пуст, она вынуждена творить глюкозу, независимо от диабета.

Пуст он, как же... Просто диабетическому организму нужно БОЛЬШЕ глюкозы, он инсулинорезстентен Инсулина должно быть МАЛО, а чувствительность к нему ВЫСОКАЯ. Поэтому не надо его вздергивать, это не повысит чувствительность, а инсулинорезистентность простимулирует.

Бикмана послушай, он всегда упоминает древние исследования про то, что инсулин СНИЖАЕТ уровень обмена, а не разгоняет его. Это как дать инвалиду костыли - он пойдет быстрее, но из этого не стоит делать вывод, что костыли ускоряют ходьбу и вылечивают хромоту. Надо исправлять причину - низкую чувствительность к инсулину, а не следовать заветам стандартной медицины, подсаживая людей на вечные костыли.

[Joker]

Вот никогда бы не подумала

А я говорила Если набирать угли из разрешенных, то надо есть много овощей, кое какие крупы, крахмалы и фрукты. Даже пожирая их весь день, еле-еле соточку к вечеру набираю.

Просто диабетическому организму нужно БОЛЬШЕ глюкозы, он инсулинорезстентен

Почему ты все время это повторяешь? В диабетическом организме не нужно больше глюкозы - поглощение глюкозы в норме. Окисление ингибируется.


Поглощение глюкозы не ингибируется при диабете 2 типа и резистентности к инсулину:

https://www.jci.org/articles/view/116226

https://academic.oup.com/bja/article/85/1/69/263650

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11431133

https://www.jci.org/articles/view/111258



Окисление глюкозы ингибируется при диабете 2 типа и резистентности к инсулину:


https://www.jci.org/articles/view/116226

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9216960

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17472434

http://science.sciencemag.org/content/300/5622/1140

https://academic.oup.com/edrv/article/25/5/807/2355272



Печеночная продукция глюкозы ответственна за гипергликемию натощак при диабете 2 типа и резистентность к инсулину, и инсулин снижает гипергликемию натощак в этих условиях, подавляя выработку глюкозы в печени, а не увеличивая поглощение глюкозы:

https://academic.oup.com/bja/article/85/1/69/263650

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11431133

https://www.jci.org/articles/view/111258

[Joker]

Бикмана послушай

Я не буду его слушать, потому что он застрял в теории, которая не работает.

Почему никто не рассматривает дисфункцию бета-клеток? Повышенный уровень проинсулина? Я кучу информации на эту тему набросала, но все мимо кассы. Все уперлись в инслинорезисентность и игнорируют факты.

Ранняя резистентность к инсулину характеризуется гиперинсулинемией, но не гипергликемии. Гипергликемия не развивается, потому что снижается эффект инсулина в тканях-мишенях компенсируется увеличением секреции инсулина. Позже, когда функция бета-клеток ухудшается и общая инсулинсекреторная способность падает, развивается гипергликемия, поскольку резистентность к инсулину теперь сопровождается относительным или абсолютным дефицитом инсулина.

Таким образом, для того, чтобы оценить гипогликемический потенциал циркулирующего инсулина, следует в действительности рассматривать только истинный компонент инсулина, а не общие иммунореактивности (отражающие все виды, включая иммунореактивные проинсулин и промежуточные продукты конверсии). Когда это будет сделано, дефицит инсулина становится все более очевидным.
Общепринятая теория «резистентности к инсулину» - начиная с нарушения поглощения глюкозы в ответ на стимуляцию инсулина, приводя к «резервированию» глюкозы в кровоток и требуя все большего и большего количества инсулина для очистки глюкозы - почти наверняка неверна.

Исследования радиоактивной метки показали, что у диабетиков как T1, так и T2 поглощение глюкозы не нарушается и даже может быть больше нормального.

Гипергликемия обусловлена относительной недостаточностью инсулина, даже если общий уровень инсулина высок . Этот недостаток связан с неспособностью поджелудочной железы секретировать инсулин как в достаточном количестве, так и своевременно.

[Joker]

И переживаю,что так много фруктозы---все же неоднозначная у нее репутация.

Кушай магний.

Balon et al. сообщает, что высоко фруктозной диетой индуцированная инсулинорезистентность, наблюдаемая у крыс, не была обусловлена, как в настоящее время полагают, самой фруктозой, а скорее низким содержанием Mg в таких коммерческих диетах

[Joker]

Я давала вам эту статью. Никто не прокомментировал, никто не заинтересовался, никто не пошел искать по этой теме материалы..... Даже спасибо никто не сказал

Это просто возможность посмотреть на диабет с другой стороны.

Простое измерение циркулирующих концентраций иммунореактивного инсулина, по крайней мере на ранних стадиях заболевания, свидетельствует о гиперинсулинемии. Очевидно, однако, что этот уровень иммунореактивного инсулина недостаточен для контроля превалирующей гипергликемии: отсюда и “дефицит инсулина”. Большинство обычных анализов выявляют как проинсулин, так и инсулин индифферентно. Однако уже давно известно, что сахарный диабет 2 типа характеризуется повышенным соотношением проинсулин: инсулин [ 10, 11] и что биологическая активность проинсулина составляет примерно 10% от полностью обработанного инсулина. Таким образом, для оценки гипогликемического потенциала циркулирующего инсулина в действительности следует рассматривать только истинный компонент инсулина, а не общую иммунореактивность (отражающую все иммунореактивные виды, включая проинсулин и промежуточные продукты конверсии). Когда это делается, дефицит инсулина становится более очевидным.

[Joker]

Надо подключать движуху,А то сижу на попе,даже на работу не вызывают