Дело об исцелении скомпрометированного метаболизма

[Joker]

Краткая предыстория: Почему я ушла с кетоза.


Не потому, что он плохой, вредный и ужасный. А потому что я сейчас решаю проблемы, которые не разрешить в рамках кетоза. Потому что перестаралась с интервальными голоданиями, потеряла аппетит, стала очень мало есть и...нет, не похудела , а повредила метаболизм, нанеся очень большой вред всем системам организма (особенно щитовидной железе и надпочечникам), заставляя организм работать на гормонах стресса. И в кетоз я не могу вернуться именно по этой причине - в кетозе у меня резко пропадает аппетит.


Таким образом: кетоз ⇒ снижение аппетита ⇒ интервальное голодание ⇒ переход на малоедение ⇒ снижение обмена веществ ⇒ снижение гормонов щитовидки ⇒ активация смпато-адреналовой системы как компенсаторная мера.


Теперь мне надо реанимировать метаболизм. Для этого мне надо много кушать. Для этого у меня должен быть хороший здоровый аппетит (не жор ).

Кетогенные варианты питания лишают меня аппетита.

Для справки:

Malonyl-CoA reduces food intake (Keto increases it in the brain). Ketone esters also lower ghrelin when ingested on their own so there definitely is a reduced hunger effect that I think is independent of protein.

Некетогенные на "хороших" углеводах лишают меня аппетита.

Некетогенные на "плохих" углеводах приводят к жору.




И что мне делать? Давайте меня кормить коллективным разумом.

[элька]

такого впечатляющего в крахмальных диетах, НУП хуже, что ли?

В крахмальной меня напрягает отсутствие соли ,да и стремно сразу так диабет свой напрягать(при минимуме жиров в 40 гр примерно и увеличении углей до 150-170.белок 100 примерно--- сахар очень растет) , очень люблю соль.Физкультуру ненавижу ,только спокойная ходьба,но коленки . НУП---как мне на нем было комфортно,но проблемы появились,которых у других нет,даже наоборот,АД у них падало и т.д. А у меня все наоборот.Вот и приходится что-то думать

[OrbRider]

Как разгонять метаболизм нагрузкой, если при этом не жрать?

Пошел да поприседал-поотжимался, в чем проблема? Двадцать километров пройти тоже неплохо, конечно, но спринты и силовую можно уложить в очень небольшое время.

инсулинорезистентность, которая хоть и называется физиологической, но при этом не дает окисляться глюкозе

Если триглицериды и глюкоза хорошие, то не очень понимаю проблему. Ну, пиццу зажрать не получится без проблем, ради нее диету что ли менять? Вот тут я пока тебя не понимаю все еще. Карбозис ничем не лучше кетозиса

[Joker]

очень люблю соль.Физкультуру ненавижу

Коллега

при минимуме жиров в 40 гр примерно и увеличении углей до 150-170.белок 100 примерно--- сахар очень растет)

А если белок снизить, а угли потихоньку поднять? Чувствительность надо очень медленно восстанавливать, как и способность эффективно окислять глюкозу.

Но и у Кемпнера были пациенты, кому "не пошло" такое питание.

От соли я отказываться не буду.

[элька]

не ухудшится самочувствие

Самочувствие,наверное,ухудшится---перестройка же процессов будет,может,токсины какие пойдут,надо бы морально к этому подготовиться

[элька]

но спринты и силову

При повышенном сахаре ---очень аккуратно,в школе диабета давали цифры когда и что можно,когда выпить таблу а когда просто спокойно сидеть на попе Очень горят сосуды и всякое разное еще происходит(объективно,а субъективно может быть ОК)

[элька]

А если белок снизить, а угли потихоньку поднять?

Думала об этом,пока никак не получается организоваться.Работа очень выматывает и проблемы некоторые сильно держат внимание.Это ж надо настроиться,подготовиться---чтоб в первые же дни не сорваться,особенно с учетом того,что мясо-рыбу-яйца я люблю.Какие-то другие вкусности придумать.Целое дело Но ситуация со здоровьем давит,подталкивает,но и срывов боюсь---падаю легко,вставать все тяжелее

[Joker]

Самочувствие,наверное,ухудшится---перестройка же процессов будет,может,токсины какие пойдут,надо бы морально к этому подготовиться

Люба, я же не резко начинаю. У меня же было уже несколько попыток снизать жир. Хоть они и провалились, но тенденцию я сохранила. Постепенно отказалась от свинины, масло стала дозировать, чудо-печка моя также без жира готовит. Но я все равно нарушала часто.

По поводу токсинов. С одной стороны, увеличение крахмала и волокон увеличит бактериальную нагрузку. А с другой, жиры ведь основные транспортировщики токсина в кровоток. Нет жиров - нет транспорта. Но уголь у меня наготове, надо будет как то его "вписать" в схему.

[Joker]

Пошел да поприседал-поотжимался, в чем проблема? Двадцать километров пройти тоже неплохо, конечно, но спринты и силовую можно уложить в очень небольшое время.

Не жрамши?

Если триглицериды и глюкоза хорошие, то не очень понимаю проблему

Не важно, насколько хорошие триглицериды - в митохондрии они подавят окисление глюкозы своей массой.

Ну, пиццу зажрать не получится без проблем, ради нее диету что ли менять? Вот тут я пока тебя не понимаю все еще.

Ты не понимаешь, потому что сосредоточен на локальных проблемах - сбросить вес и сожрать пиццу. Я же ориентирована на более долгосрочные изменения. Я хочу нормальный метаболизм углеводов, чтобы моя щитовидка не страдала, и чтобы энергии хватало, и чтобы мозг не посылал постоянно сигналы SOS, стимулируя производство катехоламинов, ну и так далее.

[Joker]

Думала об этом,пока никак не получается организоваться.Работа очень выматывает и проблемы некоторые сильно держат внимание.Это ж надо настроиться,подготовиться---чтоб в первые же дни не сорваться,особенно с учетом того,что мясо-рыбу-яйца я люблю.Какие-то другие вкусности придумать.Целое дело

Я тебя понимаю, сама такая же. Поэтому я сразу отметаю все подходы, требующие подсчета чего-то. Мне надо глобально - убрал угли, к примеру, и ничего не считатешь больше. Или жиры. Ненавижу подсчеты. Время, нервы, да ещё и погрешность офигенная при этих подсчетах. Фтопку.

Но ситуация со здоровьем давит,подталкивает,но и срывов боюсь---падаю легко,вставать все тяжелее

Насколько я помню, в последний раз ты говорила о низкокалорийке. Ты сейчас на ней?

[Normaldini]

Пошел да поприседал-поотжимался, в чем проблема?

если организмусу не хватает энергии и он решительно не хочет приседать, то на морально волевых ты его может пару раз и заставишь, но все кончится крахом.

[OrbRider]

Normaldini, это так, но тут, вроде, тертые калачи собрались, а не инвалиды, впервые прочитавшие про кето.

[Joker]

Это так, для себя сохраню

Несмотря на это, обобщенные темы "Светлое время и углеводы. Ночное время и жир" остается верным.
Относительный баланс различных субстратов должен зависеть от человека и его контекста.

Врожденная чувствительность к инсулину будет отличаться, врожденная способность к окислению жирных кислот будет отличаться, и т.д. ....
Опять же, все сводится к личному эксперименту

Лично я буду есть высокоуглеводную диету с низким содержанием жира, и съедать все мои калории в дневное время, и почти всегда с 50% и более перед полуднем солнца. Я - худышка (<10% жира в организме), которая в течение года экспериментировала с диетой с очень низким содержанием жиров и ПНЖК (т.е.: комбинация диеты с низким содержанием жиров и хроническим истощением ПНЖК => уже сохранившаяся диета с низким содержанием ПНЖК), у меня хорошая инсулиновая чувствительность, очень хорошая углеводная переносимость и я могу хорошо мобилизовать жирные кислоты (я буду время от времени тестировать себя на утренние уровни бета-гидроксибутиратов, и они всегда умеренные - 0,3 - 0,6 мМ даже при наличии углеводов в моей диете).

Это автоматически изменит баланс субстрата в течение дня, и всегда требует большей степени использования жирных кислот в ночное время.

Некоторые люди не могут перейти на низкоуглеводную диету даже в дни адаптации. Некоторые люди не могут сделать то же самое для диеты с низким содержанием жиров. Экспериментируйте по мере необходимости.

[элька]

ты говорила о низкокалорийке. Ты сейчас на ней?

Стараюсь,белок беру маложирный---креветки,печень,хлебушки пеку на белке без желтков.Но бывают мелкие срывы.Считать так уж досконально---нет,не считаю.Приготовила,например,перцы фаршированные,вкаждом знаю,что примерно 50 гр мяса,остальное кабачок с ширатаки.Сделала паштет(смешала печень,сердце,кургрудь) с овощами(запеч морковь,лук,чеснок и перец),там примерно 50 на 50 овощей и белка.Без масла.Вкусно очень,вкус яркий за счет печени в основном.Когда ем,тоже приблизно знаю,сколько чего.Как-то так в общем.
А диета Кемпнера еще и безглютен,безказеин и безпаслен---прям аутоиммун протокол почти

[Joker]

и безглютен,безказеин и безпаслен

И безжир и безсоль

[Joker]

Как-то так в общем.

А результат то есть? В плане веса? Или ты низкокалорийку по другим причинам держишь?

А у меня сегодня 6-й день низкожира. По весам ушло 1,1 кг. - но это ни о чем, для меня норма - колебание веса в пределах суток +/- 2 кг. так что выводы делать рано. Но ликвидация жира на завтрак улучшило окисление углеводов. Если раньше у меня после смешанного завтрака (угли + жир + белок) через два часа сахар в крови был в районе 6,5, то обезжиренный завтрак показал через два часа такую картину, что меня радует.

SNAG-0007.jpg

Обед у меня углеводно-белковый и чуть жира от белка (кура или говядина). Посмотрим, как сахар поведет себя после такой комбинации. Ну и кето-ужин - жиромясной. Такая расстановка нутриентов должна обеспечить самую лучшую картину в плане соответствия циркадным ритмам.

Билл Лагакос: Суточная регуляция обмена веществ : если мы думаем о чувствительности к инсулину с точки зрения того, что это означает конкретно на тканевом уровне, то мышцы более чувствительны утром и жировая ткань более чувствительна к инсулину вечером. Вывод: углеводы утром являются менее откармиливающими (из - за низкой чувствительности к инсулину в жировой ткани утром) и дают больше мышечного потенциала (из - за высокой чувствительности утром мышц к инсулину). и обратно, углеводы в ночное время являются более отк , поармиливающими, потому что чувствительность к инсулину к вечеру увеличиваются в жировой ткани и снижается в мышцах.

[Joker]

Обед у меня углеводно-белковый и чуть жира от белка (кура или говядина). Посмотрим, как сахар поведет себя после такой комбинации.

На обед было что то вроде похлебки (полусуп-полурагу) - на курином бульоне сваренные овощи (картошка, капуста, лук, морковь), ну и сама курица. Первый бульон слила, чтобы обезжирить.

Всё по Кемпнеру. Больше жира - выше сахар.

SNAG-0008.jpg

[Irina]

Joker, Всем здравствуйте. Давно не заходила. Все лето отъедалась с целью восстановления щитовидки. Только сейчас появилась какая-то энергия для жизни. Думала, что переходить осенью на НУП не хочется совсем. А повысить углеводную чувсвительность - это то, что нужно. Аня, какое сейчас Ваше БЖУ и что поесть на затрак, чтобы дожить до обеда?

[Joker]

Привет, Ирина!

Все лето отъедалась с целью восстановления щитовидки. Только сейчас появилась какая-то энергия для жизни.

Знакомо.

Аня, какое сейчас Ваше БЖУ и что поесть на затрак, чтобы дожить до обеда?

Я не считаю БЖУ, это для меня очень стрессово. На завтрак у меня сначала кофе с сахаром или медом. Спустя минут 30 что то углеводное и обезжиренное. Я люблю апельсиновый сок. Или фрукты. Иногда это какая ни будь каша, типа овсянки, подслащенная. Но кашу я не люблю, ем не очень охотно. Вообще, завтрак должен содержать около 50% всей суточной калорийности и быть очень углеводным. Так кушают метаболически здоровые популяции. А в случае с нездоровыми (типа нас), все будет зависеть от контекста, то есть от текущего состояния организма в данный момент, от циркадного соответствия, от уровня стресса, от окружающей среды и от ещё целой кучи факторов.

Поэтому и нет одного единого рецепта, который мог быть применим к каждому. Нужно экспериментировать и проверять на себе.

чтобы дожить до обеда?

Я помню, как раньше такой завтрак у меня быстро вызывал чувство голода. Когда я так завтракала (когда типа худела в молодости), я сидела на диете (низкокалорийной), у меня и обед и ужин были примерно такими же. То есть, я недоедала и ВСЕГДА была голодна.

Сейчас ситуация иная. Я теперь знаю, как голодный мозг может отомстить через щитовидку и надпочечники и поэтому строго слежу за тем, чтобы не допустить ни малейшего чувства голода. Я кушаю до чувства полного удовлетворения и между приемами пищи не испытываю дискомфорта. Наоборот, мне с моими проблемами надо питаться хотя бы раз 5 в день, но это сложно. Перекусы (фрукты, сыр) некуда впихнуть.

[Joker]

Нужно экспериментировать и проверять на себе.

Мой ориентир такой.

Несмотря на это, обобщенные темы "Светлое время и углеводы. Ночное время и жир" остается верным.
Относительный баланс различных субстратов должен зависеть от человека и его контекста.

Врожденная чувствительность к инсулину будет отличаться, врожденная способность к окислению жирных кислот будет отличаться, и т.д. ....
Опять же, все сводится к личному эксперименту

Лично я буду есть высокоуглеводную диету с низким содержанием жира, и съедать все мои калории в дневное время, и почти всегда с 50% и более перед полуднем солнца. Я - худышка (<10% жира в организме), которая в течение года экспериментировала с диетой с очень низким содержанием жиров и ПНЖК (т.е.: комбинация диеты с низким содержанием жиров и хроническим истощением ПНЖК => уже сохранившаяся диета с низким содержанием ПНЖК), у меня хорошая инсулиновая чувствительность, очень хорошая углеводная переносимость и я могу хорошо мобилизовать жирные кислоты (я буду время от времени тестировать себя на утренние уровни бета-гидроксибутиратов, и они всегда умеренные - 0,3 - 0,6 мМ даже при наличии углеводов в моей диете).

Это автоматически изменит баланс субстрата в течение дня, и всегда требует большей степени использования жирных кислот в ночное время.

Некоторые люди не могут перейти на низкоуглеводную диету даже в дни адаптации. Некоторые люди не могут сделать то же самое для диеты с низким содержанием жиров. Экспериментируйте по мере необходимости.

Правда автор этого поста - молодой мужчина с 10% жира в организме и при этом китаец. Но я его сообщения давно читаю, сначала я его наблюдала на форуме Круза, потом неожиданно видела на форуме Пита. Он чертовски умен и говорит очень правильные вещи.

[Irina]

Joker, Спасибо за ответ. Насчет завтрака воспоминания аналогичные. Кроме каши пока на ум ничего не приходит. БЖУ не столь важно, но какого ~ количества жира Вы придерживаетесь, хоть для ориентира?

[Joker]

БЖУ не столь важно, но какого ~ количества жира Вы придерживаетесь, хоть для ориентира?

С утра ноль, в обед примерно граммов 10, а на ужин граммов 30-50, в зависимости от блюда.

[Irina]

Joker, Спасибо за ответ. Насчет завтрака воспоминания аналогичные. Кроме корнеплодов и каш пока на ум ничего не приходит. БЖУ не столь важно, но какого ~ количества жира Вы придерживаетесь, хоть для ориентира?

[Joker]

но какого ~ количества жира Вы придерживаетесь, хоть для ориентира?

Ирина, я ответила - мое сообщение выше

[Irina]

Joker, огромное спасибо . Ломала голову что делать дальше: сон и щитовидка стали получше и уменьшать угли страшновато. Полагаю, что добавить угли после лета не сложно. Начинаю постепенно с завтрашнего дня. С нежирными белками су-вид в помощь.
А дальше будем поглядеть

[Joker]

Начинаю постепенно с завтрашнего дня.

Ирина, постепенность - это главное! Жиры уменьшать тоже надо, но не в нуль. Насыщенные жиры должны быть в рационе обязательно - сливочное, кокосовое масло, может, какой животный жир, но чтобы не сильно напичканный пнжк. Без фанатизма, чтобы цикл Рендла разгрузить, но и менее 10% от рациона лучше не опускать, так как активизируется де-новолипогенез.

Так в исследовании 2009 года, исследовали DNL на основе двух диет:
в одной, жира было 10%, углеводов 75%
в другой жира было 30%, углеводов 55%
Диета в первом случае стимулировала DNL в печени, почти на 30% выше (41% против 13%)