Кетоз по-настоящему

GW писал(а):
Lakshmi писал(а): Алкоголь, насколько мне известно, "выключает" глюконеогенез
Значит ли это, что алкоголь - хорошо для кетоза?

Наоборот, плохо. Алкоголь сам по себе источник энергии (вернее не сам этанол, а продукт его окисления уксусная кислота) и у него самый высокий приоритет. Поэтому при наличии алкоголя все другие источники энергии отодвигаются на второй план пока он не будет израсходован.

Д.С. писал(а): GW писал(а):Источник цитаты только завидую...

???
И зря

Дима, я тебя правильно поняла? Ты мне выпить разрешаешь?!!

GW писал(а):
Д.С. писал(а): GW писал(а):Источник цитаты только завидую...

???
И зря
Дима, я тебя правильно поняла? Ты мне выпить разрешаешь?!!

Нет, разрешаю не завидовать :empathy: .

Д.С. писал(а): Нет, разрешаю не завидовать

Жестокий ты, Дима.

Хорошо, я согласна, не пью и не завидую...

Кстати, на тему «выпить». Что там врачи говорят, через какое время уже можно выпить после панкреатита?

Paleolithica писал(а): через какое время уже можно выпить после панкреатита?

В следующей жизни

Paleolithica писал(а): Что там врачи говорят, через какое время уже можно выпить после панкреатита?

Так чего не спросил то? ye9

Alice писал(а): В следующей жизни

Так вот и хочу узнать когда можно эту следующую жизнь начинать-то

Lakshmi писал(а): Так чего не спросил то?

Спрашивал — говорят стандартное «никогда». Но это ж не ответ, основанный на науке или рациональных доводах

Тем более, что на различных форумах, где общаются панкреатитчики они обсуждают кто и сколько на праздниках позволил себе выпить и как хорошо пошло :)
Я подумал, что на нашем форуме есть те, у кого был панкреатит и хотелось бы узнать из практического опыта сколько времени воздерживались.
P.S: Гастроэнтеролог сказал вообще, что можно будет водку-коньяк вместо вина и пива, но не сказал когда ye17

Paleolithica писал(а): Так вот и хочу узнать когда можно эту следующую жизнь начинать-то :D

Так после смерти

А если серьезно, то ты меня удивляешь. Я не доктор, может, не знаю чего..., но по мне это как махать красной тряпкой перед быком?
Неужели для тебя выпить настолько важно, что ты готов рисковать?

Мой друг побывал с панкреатитом в реанимации... Какое-то лекарство ему самолетом с нарочным привозили... Не могли откачать... Потом опять начал пить... Правда, умер 3 года назад. Но от черепно-мозговой травмы.

Теперь у меня нет друга.

Alice писал(а): но по мне это как махать красной тряпкой перед быком?Неужели для тебя выпить настолько важно, что ты готов рисковать?

Вот в том-то и проблема, что врачи бездумно перестраховываются, лишая при этом пациента маленьких радостей жизни. И я не говорю лишь об алкоголе, сюда же можно и совершенно варварские диеты номер 5 и 5п добавить, или назначения ненужных препаратов («чтобы мы были уверены, что сделали всё возможное если вам станет хуже»). Вы себе представляете качество жизни пациента, которому такой врач пожизненно говорит питаться протёртыми супчиками? Такой пациент возненавидит жизнь и скорее загнётся от стресса и депрессии, чем от рецидива панкреатита

Я уже не говорю о том, что эти диеты составлялись когда не было многих препаратов, например ингибиторов протонной помпы (Омез, Омепразол и аналоги), которые эффективно снижают кислотность желудка, которую в этих диетах стремились избежать запрещая кислые фрукты, соки, морсы или консервации с уксусом. Или вот запрет есть жирную рыбу диабетикам — в наше время уже понятно, что это совершенно глупый запрет, научно ничем не подкреплённый.
И пока я валялся в больнице, делать было нечего и я в поисках той самой науки перерыл пабмед и пересмотрел массу материала на тему панкреатита — как хронического, так и острого (эпиздод которого на самом деле возможно у меня был). Из всех статей я вынес следующее:
1) Самые распространённые причины панкреатита — алкоголь и камни в жёлчном.
2) Что происходит при действии алкоголя на железу мы вроде бы знаем, но КОГДА и ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ это происходит — непонятно даже в 2015 году. Отсюда и необъяснимые случаи когда многие хронические алкаши не заболевают панкреатитом сколько водки они бы не выжрали

3) С камнями в жёлчном всё понятно — камень вылез и перекрыл проток поджелудочной.
4) В случае алкогольного панкреатита доказано, что частота употребления не важна, а важна доза. Это обнадёживает yep.gif
5) Все остальные утверждения, в том числе и «нужно немедленно прекратить употреблять любой алкоголь в любых количествах» ничем нигде не обосновываются и самое главное — ничего не гарантируют. Панкреатит может повторится в самый неожиданный момент даже если вы прекратите пить и всю жизнь будете есть кашки.

Но попадались и вообще странные вещи

В одном финском исследовании, где были изучены 100 человек с первым эпизодом острого алкогольного панкреатита, у большинства он развился ПОСЛЕ прекращения употребления алкогольных напитков, а не в процессе! Исследование так и назвали — «Отказ от алкоголя может спровоцировать острый панкреатит»

Поэтому я считаю, что в медицине, да и в науке в целом нет чёрного и белого и они не идеальны и не допускают однозначных трактовок и выводов. Очень много различных переменных нужно учесть, чтобы хотя бы немного приблизиться к истине

Paleolithica писал(а): Поэтому я считаю, что в медицине, да и в науке в целом нет чёрного и белого и они не идеальны и не допускают однозначных трактовок и выводов

Тогда какая разница, что говорят врачи

?
Кто-то скажет да, кто-то нет, но проверять тебе на своей же шкуре! Ты же не будешь отрицать что результат может быть печальным? Согласен ли ты рисовать не смотря на это?

Alice писал(а): Согласен ли ты рисовать

Так что....Палеолитика, бросай пить

, начинай рисовать.

Картины. Маслом.

Lakshmi писал(а): начинай рисовать.

, а что? А вдруг поможет??? Как минимум отвлечет от алкоголя, а там, глядишь и мы сможем хвастануть виртуальном знакомством с художником

Alice писал(а): А вдруг поможет?

И я про что! Кстати, многие талантливые художники-писатели в творчество сублимировали свои пагубные пристрастия. Хотя, некоторые не сублимировали, а очень даже сочетали пристрастия с творчеством.

Alice писал(а): Тогда какая разница, что говорят врачи ?

Есть врачи, у которых большой клинический опыт, и которые знают своих пациентов как им живётся после лечения и что они себе позволяют есть-пить yep.gif
Но, наверное, мне стоит задать свой вопрос на панкреатическом форуме ye2

Lakshmi писал(а): Палеолитика, бросай пить , начинай рисовать.

Многие известные художники были капитальными пьяницами и творили свои шедевры под этим делом

Paleolithica писал(а): Но, наверное, мне стоит задать свой вопрос на панкреатическом форуме ye2

Наверное.., ты нам потом хоть напиши что тебе там сказали ye15. Хотя, я вот просто по-человечески, тебе желаю разлюбить алкоголь

.

Paleolithica писал(а): Многие известные художники были капитальными пьяницами и творили свои шедевры под этим делом

Это верно, но ты ж к ним не относишься? Но есть шанс, что сможешь иметь отношение к другой части

?

Paleolithica писал(а): Многие известные художники были капитальными пьяницами

Многие врачи, которые панкреатит лечат, тоже.

Что-то подсказывает мне, что Алися фик даст нам упиться коньяком

Брунгильда писал(а): Что-то подсказывает мне, что Алися фик даст нам упиться коньяком

Она нас на Кавказе из Города Страсти не увидит ye9

Брунгильда писал(а): Что-то подсказывает мне, что Алися фик даст нам упиться коньяком

Не, почему это??? Я, наоборот, очень

!!! Но должна быть польза, а не вред! Если я увижу, что тебя, Бруня, хреново от коньяка, то ты права, фик я тебе дам делать тебе хуже

, правда я очень постараюсь сделать так, что ты решишь, что это твое решение

Брунгильда писал(а): Что-то подсказывает мне, что Алися фик даст нам упиться коньяком

yep.gif

Романна писал(а): Она нас на Кавказе из Города Страсти не увидит

Ты уверена?

Alice писал(а): желаю разлюбить алкоголь

Так у меня нет любви именно к алкоголю. Я за традиции, за вино на праздничном столе в кругу друзей yep.gif
Есть же такое понятие на Западе как social drinking.

Палеолитика, да выпей, не обламывайся. Из-за бокала вина разведём щас тут политес

Кто сейчас на конференции