Калории, единороги и другие мифы

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)

2017-07-22_095416.jpg

А мы продолжаем.

► Показать

“In the presence of excess calories/electrons, cells are programmed to actively catabolize the available calories and use the energy for cellular growth, maintenance, repair, and—in the case of proliferative cells—to replicate their DNA and divide"

Wallace DC. A mitochondrial paradigm of metabolic and degenerative diseases, aging, and cancer: a dawn for evolutionary medicine. Annu. Rev. Genet. 2005;39:359–407.

Никого не призываю есть арахис (высок процент пнжк), но работа в очередной раз показывает, насколько глупо считать калории, основываясь на информации на этикетке продукта. Ни одна из баз данных по калорийному составу пищи не указывает термический эффект пищи, то есть сколько калорий из этого продукта потратится на усвоение самого продукта. Не говоря уже о других эффектах пищи - влиянии на гормоны и метаболизм.

Исследователи ожидали прирост жира 3,6 кг. В реальности прирост жира составил 1 кг. За счет термического эффекта арахиса, насыщениестимулирующего эффекта и увеличения базального метаболизма.

Влияние длительного потребления арахиса на энергетический баланс

Во время FF, потребление арахиса вызвало сильный компенсационный диетический ответ (т. е. субъекты компенсировали 66% энергии, обеспеченной орехами) и увеличение веса тела (1,0 кг) было значительно ниже прогнозируемого (3,6 кг; Р<0,01). Когда обычное диетический жир был заменен арахисом, потребление энергии, так же, как вес тела, поддерживалось точно. Участники не знали, что вес тела является предметом исследования.

Расход энергии в покое (базальный метаболизм) увеличился на 11% после регулярного потребления арахиса в течение 19 недель (р<0,01).

ВЫВОДЫ:

Несмотря на высокую плотность энергии, арахис обладает высокой степенью насыщения, а длительное употребление в пищу вызывает сильную диетическую компенсацию и небольшое изменение энергетического баланса.

Ань, побойся бога. Вся статья основана на точных подсчетах потребления и траты калорий. Почитай ее повнимательнее. Та разница, о которой ты пишешь, в основном была связана с тем, что испытуемые просто меньше ели, чем им теоретически было разрешено, потому что орешки вызывают быстрый эффект насыщения. Это и есть та диетическая компенсация ;)

Я спорить не собираюсь. Считаешь калории орешков? Считай дальше. Эта информация для тех, кто понял, насколько это нелепо. И для тех, кто понял, что энергетическое обеспечение организма и скорость метаболизма НЕ ЗАВИСИТ от калорий орешков. От слова СОВСЕМ.

Lakshmi писал(а): ↑
27 сен 2017, 13:08
энергетическое обеспечение организма и скорость метаболизма НЕ ЗАВИСИТ от калорий орешков. От слова СОВСЕМ.

И в доказательство этом ты приводишь статью, которая вся целиком заключается в подсчете энергетического баланса? Остроумно.

Lakshmi, вот в чем дело, если я считаю и питаюсь на 1750ккл, я могу промахнуться и на 100 и на 200ккл, но если я не считаю, я могу запросто сожрать 3000 и больше, особенно орехов, полкило влазит очень легко...

LOleg писал(а): ↑
27 сен 2017, 19:34
если я считаю и питаюсь на 1750ккл

В том, что у тебя метаболизм как у девочки-подростка, виноват только ты. Дальше будет хуже. Если ты собираешься на таком рационе худеть дальше, ты похудеешь. Мучительно, долго, с дальнейшим разрушением всех систем организма. И сделаешь себе метаболизм первоклассника. И ты будешь обречен всю жизнь считать свои 800-1000 калорий, потому что иначе ты будешь толстеть. Ты и сейчас толстеешь от малейшего перебора калорий. Ты просто нездоров.

Но об этом 57 страниц данной темы. Поэтому....дерзай!

Lakshmi писал(а): ↑
27 сен 2017, 20:31
метаболизм как у девочки-подростка

Какой метаболизм подростка, ты о чем? 2000 ккал - нормальный BMR мужчины средних лет, роста и веса.

Lakshmi, нормально все с метаболизмом))) я опытный похуданец) на 1750 я за пару недель слил 7кг, дойду до 85 или 83, калорий будет 2200 на баланс, или 2500 на массу)

LOleg писал(а): ↑
28 сен 2017, 05:41
нормально все с метаболизмом))) я опытный похуданец)

Я бы на твоем месте не обольщалась.

Исследование Leibel и соавт. показало, что люди, которые похудели в прошлом, имеют
значительно более низкий метаболизм, чем индивидуумы того же веса, которые не набирали и не
теряли значительный вес в прошлом. Метаболизм у пациентов, которые сбросили вес, был на 25%
меньше, чем у людей равного веса, которые не сбрасывали и не набирали значительный вес в
прошлом и он равен метаболизму тех, кто весит на 60% меньше того веса, который они достигли.
Кроме того, было показано, что такое снижение будет присутствовать и годы вперед.

Это 25% снижение метаболизма равняется приблизительно дефициту 500-600 кал в день. Таким
образом, люди, имевшие ранее избыточный вес, должны, для поддержания сниженного веса,
либо съедать на 600 кал в день меньше по сравнению с людьми того же веса, которые не имели
проблемы с лишним весом, или должны бегать около 1 ½ часа в день для поддержания
сниженного веса. Это соответствует примерно фунту в неделю прибавки веса, что объясняет,
почему вес так быстро возвращается без продолжения очень строгой диеты. Поэтому, много
людей, которым сложно держать вес, не едят чрезмерно, но люди, которые никогда не имели
проблем с весом, им постоянно говорят, что они едят слишком много или, что им необходимы
физические упражнения. Их заставляют чувствовать, что это проблема характера, и что никто не
верит, насколько мало пищи они потребляют на самом деле. До тех пор, пока физиологическая
дисфункция щитовидной железы не устранена, любая диета и упражнения не будут эффективны

Периферическая конверсия тиреоидных гормонов и ее влияние на ТТГ и метаболическую активность

Кент Холторф

Journal of Restorative Medicine 2014

Lakshmi писал(а): ↑
28 сен 2017, 08:52
значительно более низкий метаболизм,

Извините, а что вообще такого плохого в этом? Вообще-то это такой способ продления жизни - с помощью Calorie Restriction и подобного, когда особи получают пожизненно примерно половинный по калорийности рацион. И живут, сволочи, в полтора раза дольше! Правда, на человеке в полном масштабе не проверялось (хотя сейчас есть группа добровольцев, которые собираются это практиковать всю жизнь), но на обезьянах, мышах и червях точно работает!

Camel1000 писал(а): ↑
28 сен 2017, 10:50
Правда, на человеке в полном масштабе не проверялось

Проверялось. Только ты игнорируешь.

Полный отчет о результатах Миннесотского эксперимента по голоданию был опубликован в 1950 году в двухтомном, 1385-страничном тексте под названием «Биология человеческого голодания» (University of Minnesota Press). В работе 50-й главы содержится обширный анализ физиологических и психологических данных, собранных во время исследования, и всесторонний обзор литературы.

Среди выводов из исследования было подтверждение того, что длительное полу-голодание приводит к значительному увеличению депрессии, истерии и ипохондрии, измеряемой с использованием многофазной инвентаризации Меннесоты . Действительно, большинство испытуемых переживали периоды сильного эмоционального стресса и депрессии. [1] : 161 Были экстремальные реакции на психологические эффекты во время эксперимента, включая самоизлечение (один субъект ампутировал три пальца своей руки топором, хотя субъект не был уверен, сделал ли он это намеренно или случайно). [6]Участники проявляли озабоченность пищей как во время голода, так и фазы реабилитации. Сексуальный интерес резко сократился, и волонтеры проявили признаки социального ухода и изоляции. [1] : 123-124 Участники сообщили о снижении возможностей концентрации, понимания и суждения, хотя стандартизированные тесты не показали никаких фактических признаков уменьшенной способности. Однако это не следует воспринимать как указание на то, что способность работать, учиться и учиться не будет затронута голодом или интенсивной диетой. Наблюдалось значительное снижение физиологических процессов, свидетельствующих о снижении базальной скорости метаболизма у каждого субъекта(энергия, требуемая организмом в состоянии покоя), что отражается на снижении температуры тела, дыхания и частоты сердечных сокращений. Некоторые из испытуемых проявляли отек в конечностях, предположительно из-за снижения уровней белков плазмы, учитывая, что способность организма конструировать ключевые белки, такие как альбумин, основана на доступных источниках энергии. Вики

Этакие долгоживущие овощеподобные депрессивные гипотиреозники.

Одно из важнейших наблюдений Миннесотского эксперимента по голоданию, обсуждаемое рядом исследователей в области наук о питании, включая Ансель Кейс, состоит в том, что физические эффекты вызванного полу-голодания во время исследования тесно приближают условия, которые испытывают люди с рядом расстройства пищевого поведения, такие как нервная анорексия и нервная булимия .

Ну, собственно, никто не запрещает продолжать игнорировать факты. Полагаю, что это игнорирование неосознанное, а напрямую связанное с замедлением и ограничением когнитивных функций, что подтверждается многочисленными исследования длительного недоедания.

Lakshmi писал(а): ↑
28 сен 2017, 11:28
Участники сообщили о снижении возможностей концентрации, понимания и суждения,

Lakshmi писал(а): ↑
28 сен 2017, 11:28
Проверялось. Только ты игнорируешь.

Я не про то совершенно говорю. Calorie restriction - это пожизненное ограничение калорийности рациона примерно в два раза против нормы, при сохранении его полноценности. Это смотрели на самых разных животных, начиная с червей, и работает почти у всех, увеличивая продолжительность жизни в 1.2-1.5 раза, причем частота "старческих" болезней существенно уменьшается. Этот Миннесотский эксперимент абсолютно не про то. Ты что, правда про продление жизни с помощью калорической рестрикции ничего не знаешь?!
Вот свежий обзор на тему:

Eur Rev Med Pharmacol Sci. 2016 Jun;20(11):2468-73.
The effects of calorie restriction on aging: a brief review.
Al-Regaiey KA1.
Calorie restriction (CR) without malnutrition slows aging and increase average and maximal lifespan in model organisms and rodents. In human and non-human primates, CR has beneficial effects on human longevity and reduces the incidence of age-related diseases such as obesity, diabetes mellitus hypertension, cardiovascular disease and cancer. CR exerts its anti-aging effects through different mechanisms including small noncoding RNA molecules (sncRNAs), the composition of diet and IGF-1 signaling. The aim of this review was to discuss recent developments to understand the consequences and mechanisms of CR on longevity.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27338076

Lakshmi писал(а): ↑
28 сен 2017, 11:32
Ну, собственно, никто не запрещает продолжать игнорировать факты.

Этим занимаешься ты. Ты не в курсе, что миллионы людей с успехом пользуются контролем потребления калорий в практике и пользуются отличным здоровьем и самочувствием? Вообще, почти вся эта тема о вреде"недостаточности" калорий - это довольно ограниченное (хотя и растущее, увы) число сложных случаев людей, которые довели себя бредовыми диетами ( в том числе жизнью на 500 ккал, которое к разумному контролю калорий не имеет никакого отношения) до полной разбалансировки организма. Ты правда думаешь, что хоть одному из тех патологических толстяков, которых мы видим на фото и видео, которые в два кресла не вмещаются, в качестве первоочередной врачебной меры не назначают ограничение еды? Что их лечат предложением "есть вволю, сколько хотите"? Ну-ну.

Lakshmi писал(а): ↑
28 сен 2017, 11:28
Полный отчет о результатах Миннесотского эксперимента по голоданию

И, кстати, имей в виду, что целью Миннесотского эксперимента было не достичь полноценного сбалансированного, хотя и калорически ограниченного, питания, а искусственно довести людей до состояния истощения, которое испытывали участники и жертвы Второй мировой.

На протяжении последующих шести месяцев, их кормили лишь дважды в день, в 8:30 и 17:00. Три вида меню были в постоянной ротации, состоявшие из монотонной диеты из картофеля и зернового белого хлеба, злаков и капусты, репы и брюквы. В редких случаях включались малые порции мяса, сахара, молока или масла. Средняя дневная калорийность составляла 1570 ккал и включала 48 г белков и 28 г жира.
...
12 февраля 1945 года Кис резко сократил рацион испытуемых до 1570 калорий в день. Начался этап голодания. Он тщательно контролировал количество пищи, которую потребляли молодые люди. Питались они всего два раза в день. Блюда готовились в основном из продуктов, богатых углеводами. Белок участники эксперимента недополучали. Акцент делался на картофель, капусту, макароны и хлеб из цельнозерновой муки – то, чем преимущественно питались европейцы во времена Второй мировой войны

Все эти снижения метаболизма, следствие долбоебизма. У меня ну нихренашеньки он почему-то не понизился))) Жир палил в этом году на 2400/2500 калорий при среднем весе в 80 кг.

Потому что играться с калориями надо с умом. Думать головой, а не жопой

У меня были периоды жизни месяцами на калорийности 600 кКал в день.
Никакого пожизненного "необратимого" снижения метаболизма не произошло ye17

Lakshmi писал(а): ↑
27 сен 2017, 11:53
Во время FF, потребление арахиса вызвало сильный компенсационный диетический ответ (т. е. субъекты компенсировали 66% энергии, обеспеченной орехами)

И вовсе это не всегда так.
ВОт буквально недавно (в масштабах вселенной) встречал даму. Разнесло её - мама дорогая, а всего-то увлеклась арахисом за телевизионными посиделками.

Camel1000 писал(а): ↑
27 сен 2017, 22:04
2000 ккал - нормальный BMR мужчины средних лет, роста и веса.

Это калорийность ребенка весом в 20 кг. - так кормят детей на кетогенной диете.

The typical ketogenic diet, called the "long-chain triglyceride diet," provides 3 to 4 grams of fat for every 1 gram of carbohydrate and protein. The dietician recommends a daily diet that contains 75 to 100 calories for every kilogram (2.2 pounds) of body weight and 1-2 grams of protein for every kilogram of body weight. If this sounds complicated, it is! That's why parents need a dietician's help.

Вот она, терапевтическая кетогенная диета для мужчины весом 100 кг.

Классическая кетогенная диета (соотношение жира/белка и углеводов 4: 1 и 3: 1 )

2017-09-28_135950.jpg

Да, при таком рационе СНАЧАЛА ваши собственные жировые запасы не будут затрагиваться. Но это только сначала. Когда терапевтический эффект кетонов наберет должную концентрацию, тогда и уйдет необходимость столько есть и вес будет сам падать. Потому что у организма (здорового) есть встроенные механизмы регулирования всех процессов, включая и избавление от избыточной энергии.

Я вам тысячу раз уже предлагала включить мозги и почитать хотя бы про разобщающие белки в мышечных тканях.

Этот белок, UCP3, позволяет лептину работать внутри таких периферических клеток, как мышечные клетки. Для оптимальной работы UCP3 требуется одновременно оптимальное функционирование лептина и тиреоидного гормона. В мышечных клетках у людей UCP3 является доминирующим UCP. Поэтому он крайне важен для использования энергии и максимального повышения эффективности упражнений. UCP3 позволяет мышце переключиться из режима обычного окислительного производства энергии в виде создания АТФ в митохондриях, в режим генерации чистого тепла без генерации АТФ. Это биохимическое действие уменьшает ROS на уровне митохондрий, снижая клеточный стресс. И, таким образом, энергия главным образом рассеивается в виде тепла. Другой белок, UCP1, выполняет такие же действия, при условии, что он активирован 100% времени (UCP1 доминирует в бурой жировой ткани).

А вы продолжаете со скоростью света генерировать свой отчаянный бред про дефицит калорий и продление жизни.

Lakshmi писал(а): ↑
28 сен 2017, 08:52
Я бы на твоем месте не обольщалась.

Я прекрасно осознаю ситуацию, понимаю примерно где мой метаболизм, я больше двух лет назад скинул палтос, а эти годы я медленно но верно выжимал оставшихся 20, сегодня я на финальной стадии, планирую переход в кетоз, но не для похудения а для баланса, восстановления гормонов, и прочих плюшек о которых здесь так много сказано))) но объем съеденного и вес тела это вещи которые мне придется контролировать в обозримом будущем, но не из-за методов похудения, а из-за того что я когда-то зажирел, и могу сделать это снова... как говориться "здравствуйте, меня зовут Олег и я толстяк..."

Lakshmi писал(а): ↑
28 сен 2017, 13:35
то калорийность ребенка весом в 20 кг.

Откуда ты это взяла? Мужчина 30 лет, рост 185, вес 85, BMR даже чуть меньше 2000 (естественно, без физической активности). Вот калькулятор, который аж по пяти формулам ее считает (ну если не думать, что все идиоты). http://www.sailrabbit.com/bmr/

Lakshmi писал(а): ↑
28 сен 2017, 14:12
Вот она, терапевтическая кетогенная диета для мужчины весом 100 кг.

10 000 ккал?! Для мужчины весом 100? Ань, да ты что? Сколько, по твоему, мне с моим 150 кг весом надо? И где ты видела вообще нормального человека, который ест на 10000? Теперь понятно, с какой стати ты считаешь свой рацион таким недоложенным.

Lakshmi писал(а): ↑
28 сен 2017, 14:12
тогда и уйдет необходимость столько есть

Откуда ты берешь эту необходимость столько есть? Кто ее придумал?

Калории, единороги и другие мифы

Калории, единороги и другие мифы

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Подбираем калораж. По науке!)))

Подбираем калораж. По науке!)))

Подбираем калораж. По науке!)))

Подбираем калораж. По науке!)))

Подбираем калораж. По науке!)))

Подбираем калораж. По науке!)))

Подбираем калораж. По науке!)))

Подбираем калораж. По науке!)))

Подбираем калораж. По науке!)))

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Подбираем калораж. По науке!)))

Подбираем калораж. По науке!)))

Подбираем калораж. По науке!)))

Подбираем калораж. По науке!)))

Подбираем калораж. По науке!)))

Подбираем калораж. По науке!)))

Кто сейчас на конференции