О тестировании кетонов

Еще вопрос: мочу на кетоны надо проверять утром или можно в любое время?

Забежалла писал(а): мочу на кетоны надо проверять утром или можно в любое время?

Вообще без разницы. Но надо помнить, что кетостики могут быть показательны только первые 3-4 недели от старта кетоза. После адаптации пропорции кетоновых тел меняются и в моче остаются лишь следы, которые тест-полосками не фиксируются. По утрам уровень глюкозы слегка повышен, а это значит, что уровень кетонов слегка понижен. yep.gif

Lakshmi писал(а): кетостики могут быть показательны только первые 3-4 недели от старта кетоза.

Ну, у меня всего несколько дней вообще :) и третий день входа в кетоз по правилам выше.

Замерила, показывает К между 1,5 и 4, Г ноль ye15 Причем, я уже успела позавтракать после 16+ часового поста (творог 9%, сметана 25%, кокосовое масло, молоко 4%).
Это уже кетоз или еще нет? Самочувствие отличное, голода нет, и вообще такая приятная гибкость образовалась бодрость.

Забежалла писал(а): К между 1,5 и 4

Забежалла писал(а): Это уже кетоз или еще нет?

Да, это он.

Могу порекомендовать ещё для ознакомления кратенький обзор книги Джимми Мура Keto Clarity Кратко, ёмко и по существу. yep.gif

Lakshmi писал(а): Да, это он

Вууухуууу!

оказывается, это так просто!

Всем привет!
Довольно долго собирала инфу о кетогенном питании, потом наткулась на ваш форум и он окончательно убедил меня в моем желании перейти на кето :)

Сегодня ровно неделя, как я стартовала!
Но возникла такая ситуация.
В кетоз вошла довольно быстро, причем без голодания - просто сократила угли до 20-30р в сутки и повысила кол-во потребляемого жира.
Последние три дня углеводы не превышали 8-10 гр в сутки.

Тест-полоски показывали уровень кетоновых тел 1.5 + немного выше, но до 3 не доходило ни разу за неделю.
Дня 4 самочувствие было тяжеловатым, а сегодня я проснулась словно новым человеком - есть не хотелось вообще, никакого тумана в мозгах, бодрости поприбавилось.
Тест-полоски с утра показали уровень кетонов - 7.5
Я подумала, что ничего страшного, потому как накануне пила маловато жидкости.
Позавтракала (углей 1.22-1.5 гр), пила много воды и чая.
Сейчас измерила уровень кетонов - и он повысился до 15 (!)

Мне стало немного не по себе и я съела четверть грейпфрута со небольшим кол-вом сметаны (в итоге вышло 9 г углей)

Вопросы следующие:
1.Не зря ли я запаниковала или все же стоит задуматься?
2. Проистекающий из первого, второй вопрос - стоит ли повысить немного количество углеводов в рационе? (БЖУ по схеме - 15/80/5, сейчас ем примерно 10 гр углей, может до 20 поднять?) Или это всё очень индивидуально?
3.И очень глупый типа как вопрос - боюсь, чтобы грейпфрут мне не сломал период кетоадаптации :) Стоит ли переживать по этому поводу?

Chill писал(а): ↑
21 фев 2018, 15:43
сейчас ем примерно 10 гр углей, может до 20 поднять?) Или это всё очень индивидуально?

Советую поднять. 15 - это как то прямо перебор.

Максимум до 8 поднимается, а потом инсулин должен загасить высокие кетоны. Причем, не глюкозостимулированный инсулин, а базальный. Почему у тебя не гасит? ye17 Лучше не рискуй и подними углеводы.

И это очень большое заблуждение - гнаться за кетонами, если цель похудеть. Высокий уровень кетонов (и низкий уровень глюкозы) - хороший инструмент для лечения некоторых заболеваний. Я недавно читала блог какого то кето-дядьки, он мониторил свои кетоны все время, пока худел. Он сбросил килограммов 20 и при этом кетоз был 0,8-1,5 стабильно. Так что, для похудения этого вполне достаточно - просто быть в кетозе. В супер-кетозе быть не обязательно.

Для кетоза в целях похудения очень кстати применим принцип Парето. 20% усилий дают 80% результата. Если вода в чайнике закипает при 100 градусах, то при 120 градусах она не станет более кипяченой.

Если 0,8-1,5 ммоль - это состояние кетоза, значит метаболизм переключился на использование кетонов в качестве топлива. И накапливать эти кетоны в крови вовсе не обязательно.

Chill писал(а): ↑
21 фев 2018, 15:43
Стоит ли переживать по этому поводу?

Нет.

Спасибо большое! :) Прям очень-очень!

Вообще похудение у меня не на первом месте.
Я в этом году хочу пробежать полумарафон и марафон - а кетогенное питание мне видится очень привлекательным с точки зрения расхода энергоресурсов. Плюс еще пару причин - в первую очередь для здоровья.

Пы.Сы. Удалось уменьшить концентрацию до 7.5. Надо последить внимательней за этим. Хотя чувствую себя вообще ок.

Теперь со спокойной душой съем свой салат из огурцов :D

Chill писал(а): ↑
21 фев 2018, 19:14
Я в этом году хочу пробежать полумарафон и марафон - а кетогенное питание мне видится очень привлекательным с точки зрения расхода энергоресурсов.

Финни и Волека советую почитать. Они в теме кето и марафона

- специалисты. В первом посте ссылка на книжку Волека для спортсменов "The Art and Science of Low Carbohydrate Performance"

Chill писал(а): ↑
21 фев 2018, 15:43
и он повысился до 15 (!)

Это просто куча ацетона сливается через почки.
Пока что проходит кетоадаптация.
Я бы не обращал внимания, если самочувствие хорошее.

И снова здравствуйте :)
Слушайте, у меня тут такой вопрос назрел (я понимаю, что он звучит глупо, но лучше перебдеть, чем недо, как грится - да и вообще). Сформировать бы его еще правильно, правда

Так вот - как понять, что ты кетоадаптирован?

*постарайтесь не бросаться тапками*
Я вроде как перебираю частенько суточную норму белка (хотя независимо от калорийности держусь в пропорции 15-18/80/2-3)
Углей ем в основном до 10, иногда до 15 гр, в очень редких случаях - наедаю 20
Кетостики стабильно показывают уровень от 3-4 до 10...но вот чота я им не доверяю

Я понимаю, что это реально глупо, но блин.
Чувствую себя, кстати, отлично, что и послужило поводом засомневаться :D

Я надеюсь, все уже прояснили для себя, что высокий уровень кетонов не означает, что у вас "горит жир".

Об этом много писалось на форуме. yep.gif Так какие же признаки есть, чтобы определить, что у вас не просто кетоз (переход метаболизма на окисление жиров, в том числе и съедаемых), но именно "таяние собственных жиров"?

Измерение ацетона дыхания для контроля потери жира: обзор

«Эндогенное производство ацетона является побочным продуктом процесса метаболизма жиров ... Показано, что концентрация ацетона в дыхании (BrAc) коррелирует со скоростью потери жира у здоровых людей ... Существует сильная корреляция между увеличением BrAc и скоростью потери жира. »

Цель этой статьи - проанализировать взаимосвязь между BrAce и скоростью потери жира. Описан краеугольный камень этой взаимосвязи, корреляция между ацетоном дыхания и BOHB. Обобщены здоровые диапазоны BrAce, соответствующие общим кетотическим и физиологическим состояниям. Определены множественные диетические, метаболические и респираторные факторы, влияющие на BrAce, и их влияние количественно оценивается, когда это возможно. Понимая физиологические состояния и факторы, влияющие на BrAce у здоровых людей, можно оптимизировать измерение BrAce и отношения к потере жира.

Если у вас есть выбор, я думаю, что лучше иметь высокий ацетон дыхания (BrAce) и более низкие кетоны крови (BHB) (что указывает на то, что вы эффективны при сжигании жира), чем высокий BHB и низкий BrAc (что указывает на то, что вы хорошо едите жир, но не обязательно сжигаете его). Марти Кендалл

Люди, которые являются метаболически здоровыми и чувствительными к инсулину, обычно имеют более низкий уровень общей энергии (то есть глюкозы + кетоны) в их кровотоке. Марти Кендалл

Пасиба за пост

Очень многое прояснил, в самом деле.

Chill писал(а): ↑
05 мар 2018, 05:02
Пасиба за пост

Спасибо за отзыв! Ваши отзывы для меня - лучики надежды, что не напрасно тут сижу.

Joker писал(а): ↑
03 мар 2018, 16:30
Я надеюсь, все уже прояснили для себя, что высокий уровень кетонов не означает, что у вас "горит жир". Об этом много писалось на форуме. Так какие же признаки есть, чтобы определить, что у вас не просто кетоз (переход метаболизма на окисление жиров, в том числе и съедаемых), но именно "таяние собственных жиров"?

ye17 здравствуйте.... я вся из себя новенькая - приновенькая, с опытом 1 месяц....и буду задавать тупые вопросы...я правильно поняла, что тестирование, скажем, по алкотестеру после адаптации более надежный тест, чем полоски.... то есть наличие паров ацетона более показательно, чем наличие кетонов в моче? у меня сейчас на алкотестере 0,4-0,5 промилле...как бы ВЫ прокомментировали эту цифру?

заранее благодарна за ответ...

Ирина Шайтанова писал(а): ↑
30 мар 2018, 04:08
0,4-0,5 промилле...как бы ВЫ прокомментировали эту цифру?

К сожалению никак. ye17 У меня нет ни алкотестера ни нормального измерителя кетонов в дыхании. Но Вы все верно поняли

Ирина Шайтанова писал(а): ↑
30 мар 2018, 04:08
наличие паров ацетона более показательно, чем наличие кетонов в моче

Наличие кетонов в моче или в крови говорит о том что есть кетоз. Но кетоз прекрасно себя чувствует и в отсутствие липолиза.

Joker писал(а): ↑
03 мар 2018, 16:30
Показано, что концентрация ацетона в дыхании (BrAc) коррелирует со скоростью потери жира у здоровых людей ... Существует сильная корреляция между увеличением BrAc и скоростью потери жира

Я не совсем понял, а почему алкотестер вообще должен мерять содержание ацетона? Он же этанол меряет.

Camel1000 писал(а): ↑
30 мар 2018, 19:03
Я не совсем понял, а почему алкотестер вообще должен мерять содержание ацетона? Он же этанол меряет.

показатели алкотестера с утра 0,5 промилле... алкоголь не пила, кефир с квасом не употребляла....у меня не очень современный девайс (китайский бытовой) и помимо этанола улавливает ещё и ацетон, так как он при кето выделяется и с выдохом, и с пОтом, и с мочой

Joker, спасибо за ответ....очень важно, когда на первых порах можно обратиться к кому то за консультацией... а то в обилии инфы тычешься, как слепой котенок...

Ирина Шайтанова писал(а): ↑
31 мар 2018, 02:45
.очень важно, когда на первых порах можно обратиться к кому то за консультацией..

Ирина Шайтанова, обращайтесь, если что. Чем сможем, поможем.

Всем привет. Я новичок на форуме. Подскажите, почему показатели алкотестер начали ползти вниз? Вечером 1,2. А сегодня в 16час. Уже 0.8

Svtatyana писал(а): ↑
31 окт 2018, 09:07
почему показатели алкотестер начали ползти вниз?

дышите в него по утру.... зачем весь день то в него дышать...

для вас ведь важнее факт наличие кетоза....а уж насколько больше - меньше паров ацетона.... это то вам зачем...

Chill писал(а): ↑
21 фев 2018, 19:14
Я в этом году хочу пробежать полумарафон и марафон

Все это бегут на полном заряде гликогена, которого на п/марафон хватает, а на полный марафон нет. Оттого часть бегунов всю жизнь о марафоне только мечтает, при том спокойно выбегая стандартную тридцатку. А профи так перед марафоном устраивают т.н углеводную загрузку, забивая печень и мышцы гликогеном по самую завязку.
Я бегал 4 марафона, среди которых горный (к горизонтали еще 1,5 км в высоту), п/марафоны сбился со счета. Особых ощущений при переходе с гликогена на жиры нет (некоторые красиво описывают это как удар об стену), но скорость падает существенно. Т.е. последняя десятка бежится существенно медленнее первой.
Впрочем, кенийцам кажется оно все равно, у них генная мутация в каком-то племени проскочила и закрепилась, связано с потреблением кислорода.