О тестировании кетонов

Joker писал(а): ↑
14 апр 2019, 18:32
Кто советует?

Я читала у одной кето тренера, она сказала, что меряла кетоны, чтобы понимать как на неё влияют разные продукты, ведь это индивидуально, у кого -то молочка идёт на ура, а кого-то выкидывает из кетоза... Это как пример влияния продуктов на кетоны.

Mamasita писал(а): ↑
14 апр 2019, 19:05
у кого -то молочка идёт на ура, а кого-то выкидывает из кетоза.

Молочка не может никого ниоткуда выкинуть.

Даже тортик тебя так быстро из кетоза не выкинет, потому что нужно время, чтобы метаблические пути освободились от кетонов и жирных кислот. А пока они освобождаются, то и тортиковые угли могут уже каким то образом утилизироваться. Повредив при этом нейроны и митохондрии, но это уже другая тема. Для лбителей "загрузок" углями на фоне кетоза.

Молочка инсулиногенная. Высокий инсулин может приглушить кетоны, но не убить насмерть.

Mamasita писал(а): ↑
14 апр 2019, 19:05
Это как пример влияния продуктов на кетоны

Продукты меняют гормональную картину. Гормональная картина влияет на кетогенную картину. Связь есть, но не такая прямая, как уверяет кето-тренер.

Аватарка готова.

Joker писал(а): ↑
14 апр 2019, 19:21
Аватарка готова

Супер спасибо большое и за аву и за ответ, я начинаю шарить.

У меня есть несколько вопросов, у нас есть на форуме тема анализов крови на кето?

У меня низкое железо и трансферин при том, что я пью витамины..в частности с железом...

Mamasita писал(а): ↑
14 апр 2019, 19:30
тема анализов крови на кето?

Такая тема есть

И есть сугубо по железу

Смею предположить, что Вы считаете железо важным минеральным веществом, потребление которого можно не ограничивать. Железо в умеренных количествах действительно необходимо для здоровья, но вот его переизбыток – вовсе нет. По сути, высокий уровень железа – это серьезная угроза для всего организма. Я понимаю, сложно изменить взгляд на такое важное питательное вещество, как железо, особенно если Вы слышали – в поликлинике или по телевизору, – что его потребление должно быть достаточно высоко. Но исследования показали: высокий уровень железа способен нанести непоправимый вред органам, тканям и суставам. Избыток железа увеличивает риск рака, сердечно-сосудистых заболеваний и преждевременной смерти. И это только начало. Объяснение кроется в метаболических процессах. Всему причиной Ваши митохондрии. Перед началом ММТ (митохондриальная метаболическая терапия) надо обязательно определить уровень железа в крови, ведь слишком высокий уровень железа способен нанести вред митохондриям. Одним из естественных продуктов дыхания митохондрий является перекись водорода.
Да, та самая, которую Вы покупаете в аптеке для дезинфекции ран. Перекись водорода, которая вырабатывается в Вашем организме как нормальная составляющая генерации АТФ, необходима для регуляции различных метаболических путей. Проблемы начинают возникать при слишком высоком уровне железа. В ходе процесса, который называется «реакция Фентона», лишнее железо выступает в роли катализатора, превращая относительно
безвредную перекись водорода в гидроксильные свободные радикалы (ОН"). Без сомнения, это одна из самых опасных реакций в Вашем теле. Гидроксильные свободные радикалы уничтожают ДНК митохондрий, протеины и мембраны. Кроме того, они увеличивают воспаления, провоцируя всевозможные хронические заболевания.Смею предположить, что Вы считаете железо важным минеральным веществом, потребление которого можно не ограничивать. Железо в умеренных количествах действительно необходимо для здоровья, но вот его переизбыток – вовсе нет. По сути, высокий уровень железа – это серьезная угроза для всего организма. Я понимаю, сложно
изменить взгляд на такое важное питательное вещество, как железо, особенно если Вы слышали – в поликлинике или по телевизору, – что его потребление должно быть достаточно высоко. Но исследования показали: высокий уровень железа способен нанести непоправимый вред органам, тканям и суставам. Избыток железа увеличивает риск рака, сердечно-сосудистых заболеваний и преждевременной смерти. И это только начало. Объяснение кроется в метаболических процессах. Всему причиной Ваши митохондрии. Перед началом ММТ надо обязательно определить уровень железа в крови, ведь слишком высокий уровень железа способен нанести вред митохондриям.
Одним из естественных продуктов дыхания митохондрий является перекись водорода. Да, та самая, которую Вы покупаете в аптеке для дезинфекции ран. Перекись водорода, которая вырабатывается в Вашем организме как нормальная составляющая генерации АТФ, необходима для регуляции различных метаболических путей. Проблемы начинают возникать при слишком высоком уровне железа. В ходе процесса, который называется «реакция
Фентона», лишнее железо выступает в роли катализатора, превращая относительно безвредную перекись водорода в гидроксильные свободные радикалы (ОН"). Без сомнения, это одна из самых опасных реакций в Вашем теле. Гидроксильные свободные радикалы уничтожают ДНК митохондрий, протеины и мембраны. Кроме того, они увеличивают воспаления, провоцируя всевозможные хронические заболевания.Хорошая новость состоит в том, что избыток железа легко определить и легко вылечить. Все, что нужно, – просто сдать кровь. На мой взгляд, это один из самых важных анализов, который должны регулярно проводить все в рамках превентивного скрининга организма. Необходимый Вам анализ называется экспресс-тест на ферритин. Ферритин – содержащийся в клетках белок, который хранит железо и высвобождает его с учетом потребностей организма. Это мощный показатель количества накопленного в Вашем теле железа и единственно точный и надежный индикатор его переизбытка.
Джозеф Меркола Клетка «на диете». Я не популяризатор Дж. Мерколы, но почитать и подумать не помешает

Астраханский писал(а): ↑
14 апр 2019, 20:11
Смею предположить, что Вы считаете железо важным минеральным веществом

Смею предположить, что мои ссылки на профильные темы чуть выше ты по какой то причине проигнорировал?

Можно в теме про тестирование кетонов мы будем писать про тестирование кетонов, а в теме про железо писать про железо?

Это не первое мое предупреждение прекратить нетематический контент (флуд)

Joker писал(а): ↑
14 апр 2019, 20:28
Это не первое мое предупреждение прекратить нетематический контент (флуд)

Ок не буду больше САВСЕМ не буду

Mamasita, определенный уровень кетонов нужен для эпилептиков, больных раком и т.п. Остальным достаточно и минимального кетоза.

Вот несколько дней назад по алкотестеру у меня было 0.6, а на следующий день на чистом голоде вдвое меньше. И вот какие умные выводы из этого можно сделать? Я просто наблюдаю, типа это меня развлекает и дает представление об общей тенденции. Плюс, это совершенно бесплатно и необременительно.

О чем разговор, каких 1,5 часа после еды, если кетоз формируется днями и днями пропадает?
Голодающий в кетоз входит неделю минимум, до ацидотического криза
И при чем тут продукт влияющий на кетоз или нет, когда соотношения простые - сумма углеводов и половины белков (называется сахарная ценность) не выше определенной величины, для каждого своей, но в среднем ~ 100-110 г

Joker писал(а): ↑
14 апр 2019, 16:49
100% углеводов является глюко- (т.е. преобразуется в глюкозу),
46% белка - кето-
54% белка - глюко- (т.е. преобразуется в глюкозу)
90 % жира - кето-
10% жира - глюко- (т.е. преобразуется в глюкозу)

Тут пол-потолок, из 20 аминокислот 11 глюкогенные, примерно отсюда и растут уши у коэффициентов 46% и 54%, но все же зависит от конкретно белка а не в среднем по больнице - растительные и животные белки море и земля
и с углеводами 100% не все нормально - есть фруктоза у которой иные пути

я дышу иногда в алкотестер рано утром, после сна, до завтрака... исключительно контрольный выдох из головы....думаю, утром натощак идеальный вариант....и большое пищевое окно...

Ирина Шайтанова писал(а): ↑
15 апр 2019, 03:15
утром натощак идеальный вариант

У меня всегда низкие кетоны в крови утром и высокий сахар и потм в течение дня сахар только понижается, а кетоны растут. Насколько я знаю, сахар высоктй из-за гормона кортизола, но у кетозников утренний показатель сахара самый высокий, в то время как у других наоборот

Алкотестер может показать два раза ноль потом 70 потом опять ноль потом 80, я его не особо понимаю и не особо верю ему

Способов измерения кетонов как минимум три, вы видимо про мочу. Когда кетоны используются, то с мочой не выводятся и полосками не фиксируются. Алкотестер дешевый попробуйте.

OrbRider писал(а): ↑
07 авг 2019, 11:11
Когда кетоны используются, то с мочой не выводятся и полосками не фиксируются.

Да ладно. Не бывает такого чтобы все кетоны в дело шли и с мочой не выводились. Если на голоде то почти все время, даже после хваленого ацидотического криза на 6-10 день, полоски рыжие и коричневые.
Не может организм так четко и рационально на 100% работать, всегда отходы производства есть.

Mamasita писал(а): ↑
15 апр 2019, 11:03
Алкотестер может показать два раза ноль потом 70 потом опять ноль потом 80, я его не особо понимаю и не особо верю ему

может алкотестер без трубки направляющей, просто с прорезью на корпусе, там пол потолок
у меня Ritmix RAT-310
хороший, и алкоголь нормально показывает, только элементы мизинчики собака жрет

Здравствуйте! Может быть подскажете: на кето три месяца, полоски стабильно показывают уровень кетонов от 8 до 16. Читала, что высокие уровни кетонов в моче наблюдаются только в начале, далее в моче кетоны не определяются. У меня очень даже определяются. Это значит, что организм так и не перешёл на использовании энергии кетонов или есть какие-то другие неполадки? Наряду с этим нет других проявлений кетоза, ни отсутствия аппетита, ни запаха ацетона, ни энергии. Энергии вообще нет, все делаю через силу. Что может быть неправильно в моем случае? Спасибо!

Если кетоны почками удаляются, то для энергии они слабо используются, вероятно.

Могу просвидетельствовать: что в моче кетоны снижаются, пишут непонятно кто, за 3 месяца не снижаются точно.
Зачем держать 8 ммоль/л? Добавить углеводов и держать 4 и меньше.
Слабость от малости калорий, проблема в том что при норм. калориях жиров запредельно будет. Отсюда углеводов хотя-бы 60, а может и 70 г - они безопаснее белков и жиров.

Лорд_Корвин писал(а): ↑
19 июл 2020, 19:02
безопаснее белков и жиров.

в каком смысле безопаснее?

60-70 г углеводов не выкинет из кетоза? По калориям около 2000 выходит, вес не маленький 88 кг, и он не снижается.

элька писал(а): ↑
19 июл 2020, 19:11
Лорд_Корвин писал(а): ↑
Вчера, 23:02
безопаснее белков и жиров.

в каком смысле безопаснее?

Так вся же еда вредная. Считаем относительно: минимум ВОЗ белки 45, жиры 30, углеводы 120. Увеличиваем в 3 раза: белков 135 опасно, жиров 90 незачем если ты не проходчик в шахте или косарь, 360 углеводов проскочат за милую душу.
Функция углеводов ведь энергетическая: белков строго ограничено, жиров по норме, а все что сверх по остаточному принципу долгоиграющие углеводы. Они же универсальны: нужна энергия - сразу расходуются, не нужна - в запас жировой, не хватает белков - потребность в белках снижается при увеличении углеводов.

Genius писал(а): ↑
19 июл 2020, 19:14
60-70 г углеводов не выкинет из кетоза? По калориям около 2000 выходит, вес не маленький 88 кг, и он не снижается.

У меня при 65 кг (больше незачем, упор на выносливость, не силу) кетоз 2,5 ммоль моча по полоскам стабильно при 55-60 г, подсчет точный, до мг. Подбирать же надо, у кого и 70 г еще кетоз. Про то Аткинс хорошо знал и писал, до 90 г советовал проверять, так наши умники когда кремлевку придумали все это выкинули.
Если физактивность помимо бытовой 200 ккал (а меньше нельзя) это 5-6 км пешком или 3 км бегом, то заведомо углеводов можно больше. Качки с 20 г не пример, они калорий расходуют мало, штанга не бег.

Лорд_Корвин, Спасибо!

Genius, Лорд_Корвин правильно посоветовал - прибавляйте потихоньку углеводы. 8-16 ммоль - много и не нужно.

Кто сейчас на конференции