Метаболическое сопротивление кетозу/Метаболическая гибкость

[Camel1000]

Но, в эпоху войны и концентрационных лагерей, когда было действительно очень много проблем и огромный стресс, статистика рака груди были самой низкой. А все дело в том, что тогда в рационе у людей не было жиров. В период с 1940 по 1951 год в Германии была самая низкая статистика заболеваний раком,

Историческая онкоэпидемиология - тема очень интересная и "богатая". Хотя гипотеза насчет жиров мне не кажется убедительной, потому что 1940 год в Германии - время богатства и отличного питания. Проблемы начались существенно позже.

[Joker]

Меня уже давно заинтересовали СЖК, yep.gif ещё с момента изучения дейодиназ. Поскольку, СЖК снижают активность 5'-дейодиназыI типа. Они, просто напросто, ингибируют связывание тиреоидных гормонов с транспортными белками крови.

Тань так ведь проблема не в самих СЖК, а в том что они не используются по назначению по ряду причин и поэтому в крови появляется их избыток.

В контексте данной темы. Метаболическая гибкость - это возможность быстро и эффективно переключаться между двумя основными энергетическими субстратами глюкозой и жирами, в зависимости от наличия и необходимости. То есть, когда вдруг уровень глюкозы падает, организм должен начать использовать СЖК.

Но если по каким то причинам, например по причине отсутствия сигналов от лептина в гипоталамус об избытке СЖК в крови, этот метаболический путь сбоит, то отсюда голод.

Именно поэтому я все время говорю - если вы "голодны", вы не голодны, ваш мозг не получает актуальную информацию об энергетическом статусе. Но когда я это говорю и делаю акцент на важности устранения нечувствительности рецепторов, приходит Андрей и говорит, что надо считать калории.

[Tatiana]

И такого обилия фаст-фудов и обработанных продуктов тоже.

А зачем их там удерживать?

Потому что они зашкаливают и из печени они секретируются в плазму, где из-за липолиза из них будут образовываться высокоатерогенные частицы липопротеинов. А потом, из плазмы эти частицы снова поглощаются печенью, что еще больше повышает уровень СЖК в гепатоцитах и еще больше стимулирует синтез Х-ЛПОНП. Там целый кругооборот, причем очень сложный. yep.gif

[Joker]

Потому что они зашкаливают

Потому что не используются по назначению. yep.gif Лептин/инсулин-резистентность, митохондриальная дисфункция, медленный обмен веществ - причин куча, почему не используются. yep.gif

[Tatiana]

Историческая онкоэпидемиология - тема очень интересная и "богатая".

так ведь проблема не в самих СЖК, а в том что они не используются по назначению по ряду причин и поэтому в крови появляется их избыток.

Нют, понятно, что всё чики-пуки у здоровых людей и проблема вовсе не в СЖК, а в том, что им некуда использоваться. Потому как при ожирении, ЛР и ИР в крови появляется их избыток.

Метаболическая гибкость

Ну можно только позавидовать тому, у кого быстрая способность скелетных мышц (и других тканей) подстраивать свой метаболизм к доминирующему в данный момент субстрату. Значит, у него и с инсулином полный ажур. Ибо, хорошее «метаболическое здоровье» связано с нормальной чувствительностью к инсулину. yep.gif

[Joker]

у кого быстрая способность скелетных мышц (и других тканей) подстраивать свой метаболизм к доминирующему в данный момент субстрату.

Эта способность может быть возвращена в наши утомленные Нарзаном организмы. Собсна об этом и тему завела, чтобы здесь собрать и обсудить способы и методы.

Да только опять никому это нафиг не нужно. Ща четатели набегут и начнут четать. Как Твиттер типа.

Блин, может куда в шапку форума объяву кинуть, что это не соц. сеть и не портал новостей? Или типа методички выпустить - чем форум отличается от Фэйсбука.

[Царевна Премудрая]

Так как здесь активно обсуждают ЛР, спрошу, а никто не принимает какую-нить добавку для лептина?что-нить с айхерба. Аня, ты не пробывала не насиловать себя завтраками с которыми тебе тяжело, восстанавливаться с какой-нить добавкой? Хотя, у тебя вроде нет вечного аппетита, и желания чтобы такое съесть постоянно, значит лептин до мозга доходить и все хорошо.

[Tatiana]

Собсна об этом и тему завела, чтобы здесь собрать и обсудить способы и методы.

А метод прост - восстанавливать лестницу ИР. Шаг первый этой лестницы кроется в нарушении лептиновой регуляции (лептинорезистентность). Вот, с неё и надо начинать. То бишь, с лептинового протокола Круза.
Может, конечно, есть и другие пути, о которых мы не знаем??? ye17

[Camel1000]

у тебя вроде нет вечного аппетита, и желания чтобы такое съесть постоянно, значит лептин до мозга доходить и все хорошо.

Слушайте, господа, вот объясните мне все-таки про этот аппетит. У вас что, прямо непреодолимое желание есть возникает, а когда его нет, вообще есть нельзя? У меня это примерно так выглядит: особо сильного голода я вообще не испытываю. Так, чуть больше или чуть меньше. Я легко могу не есть пару дней, например. В то же время, если это по каким-то причинам нужно или просто вкусно, я могу съесть довольно много без всяких проблем. С удовольствием и без особого чувства голода. Поэтому лично я не могу понять ни людей, для которых проблема не есть 4 часа, ни Аню, которой нужно есть больше, как она считает, но она почему-то не ест. Что за дела с этим аппетитом...

[Joker]

Аня, ты не пробывала не насиловать себя завтраками с которыми тебе тяжело, восстанавливаться с какой-нить добавкой?

Так я приучаю себя к завтраку не из-за лептина. У меня почему то такое чувство, что с лептином у меня все хорошо. Знаю, что звучит очень самоуверенно , но вот как то интуитивно чую, что в моем случае собака порылась где то в другом месте. Программа внедрения завтраков мне нужна для циркадных ритмов. Я очень долго, всю жизнь, прожила на территории, где день-ночь были очень размытыми. А сейчас я живу в регионе, где есть день и есть ночь. После переезда я получила много бонусов. Но также и много проблем. Организм как то тяжело привыкает к нормальным циклам - для него это ненормально.

Короче, завтрак - это помощь организму к адаптации в новом регионе проживания. А также это жир и белок, отказавшись от которых с утра, мне их потом просто некогда будет съесть. А у меня план по наращиванию сжираемого , но не абы чего, а преимущественно белка и полезного жира.

какую-нить добавку для лептина?что-нить с айхерба

Ты имеешь в виду это? Из недавно запощенной статьи?

ЛЕЧЕНИЕ: В настоящее время эффективны только два препарата, которые помогают преодолеть резистентность к лептину, а лечение может привести к значительной потере веса.
Одним из них является Symlin а другой - Byetta.
Они в настоящее время одобрены для лечения сахарного диабета, но могут быть предписаны «не по прямому назначению» для лечения лептинорезистентности.
Они показали значительные перспективы использования у недиабетического населения с возможностью приводить к «драматической» потере веса у большинства пациентов с избыточным весом.

Не, не пробовала. Рою на зарубежном интернете отзывы.

значит лептин до мозга доходить и все хорошо.

Думаю, доходит. А вот дальше по метаболической цепочке должен "гореть" жир. Но где то сбои. Полагаю, на уровне митохондрий.

[Joker]

Может, конечно, есть и другие пути, о которых мы не знаем???

Есть, конечно, но это не отдельные пути, а как бы сопутствующие. Например, если есть поломки на митохондриальном уровне, то нужен кетоз, ИГ, ХТ. Но лично мне в кетоз нельзя, ИГ тоже, по крайней мере, сейчас. ХТ почему то перестал мотивировать.

[Царевна Премудрая]

у тебя вроде нет вечного аппетита, и желания чтобы такое съесть постоянно, значит лептин до мозга доходить и все хорошо.

Слушайте, господа, вот объясните мне все-таки про этот аппетит. У вас что, прямо непреодолимое желание есть возникает, а когда его нет, вообще есть нельзя? У меня это примерно так выглядит: особо сильного голода я вообще не испытываю. Так, чуть больше или чуть меньше. Я легко могу не есть пару дней, например. В то же время, если это по каким-то причинам нужно или просто вкусно, я могу съесть довольно много без всяких проблем. С удовольствием и без особого чувства голода. Поэтому лично я не могу понять ни людей, для которых проблема не есть 4 часа, ни Аню, которой нужно есть больше, как она считает, но она почему-то не ест. Что за дела с этим аппетитом...

Я конечно извиняюсь, но каждый раз когда вас читаю, не могу понять что вы хотите сказать и донести, вроде слова все знакомые, но в смысл не складываются.
Ладно, это лирика, есть люди которые не могут остановиться есть, так как нет чувства насыщения, есть люди которые поели так обильно, вышли из-за стола, но все равно голодные, как будто пустой желудок, и у них это происходите не один-два раза в месяц( как бывает у некоторых женщин из-за дней цикла), а на постоянной основе. И вот есть вероятность что это происходит из-за лепнина, так как он не работает правильно, в этом и было мое сообщение.

[Царевна Премудрая]

Так я приучаю себя к завтраку не из-за лептина. У меня почему то такое чувство, что с лептином у меня все хорошо. Знаю, что звучит очень самоуверенно , но вот как то интуитивно чую, что в моем случае собака порылась где то в другом месте. Программа внедрения завтраков мне нужна для циркадных ритмов. Я очень долго, всю жизнь, прожила на территории, где день-ночь были очень размытыми. А сейчас я живу в регионе, где есть день и есть ночь. После переезда я получила много бонусов. Но также и много проблем. Организм как то тяжело привыкает к нормальным циклам - для него это ненормально.

Короче, завтрак - это помощь организму к адаптации в новом регионе проживания. А также это жир и белок, отказавшись от которых с утра, мне их потом просто некогда будет съесть. А у меня план по наращиванию сжираемого , но не абы чего, а преимущественно белка и полезного жира.

Просто я читала, что ты хочешь именно протокол лептина начать-продолжить, но проблемы с завтраком, я как поняла в этом протоколе вся фишка, как раз только глаз открыл побежал завтракать. А вот если с циркадными, тогда ведь после побудки можно и через 1,5 часа пойти, и ритмы целы и организм работает(жиры, белок).

Ты имеешь в виду это? Из недавно запощенной статьи?
Joker писал(а): ↑Вчера, 15:59
ЛЕЧЕНИЕ: В настоящее время эффективны только два препарата, которые помогают преодолеть резистентность к лептину, а лечение может привести к значительной потере веса.
Одним из них является Symlin а другой - Byetta.
Они в настоящее время одобрены для лечения сахарного диабета, но могут быть предписаны «не по прямому назначению» для лечения лептинорезистентности.
Они показали значительные перспективы использования у недиабетического населения с возможностью приводить к «драматической» потере веса у большинства пациентов с избыточным весом.
Не, не пробовала. Рою на зарубежном интернете отзывы.

И не только, где-то еще и в каких-то других статьях здесь встречала эти препараты, но как поняла они замороченно доступны, а так как простой способ это айхерб, но на нем ничего не нашла кроме https://ru.iherb.com/pr/Life-Extension- ... -Caps/9395 Вот и интересно есть что-нить именно для лептина в помощь. В этом препарате аннотация расписана красочно, прям замануха, но меня смущает, вот он на лептин работает или тупо на подавление аппетита, хотя может одно быть взаимосвязано с других, понизишь его, пойдет отклик на другое, хз.

Думаю, доходит. А вот дальше по метаболической цепочке должен "гореть" жир. Но где то сбои. Полагаю, на уровне митохондрий.

А ты лептин сдавала? Так как смотрю, ты наедашься что в кетозе, что на нупе+углеводы, по идеи все работает как часы, но как всегда выползают всякие но

[Tatiana]

Слушайте, господа

Если поточнее, то господа присяжные заседатели.

У меня это примерно так выглядит: особо сильного голода я вообще не испытываю. Так, чуть больше или чуть меньше.

У меня также.

Я легко могу не есть пару дней, например.

Я вот. пару дней не пробовала, а сутки легко.

В то же время, если это по каким-то причинам нужно или просто вкусно, я могу съесть довольно много без всяких проблем. С удовольствием и без особого чувства голода.

Точно, точно. Как говорится люблю повеселиться, особливо пожрать. А после начинает от мыслей распирать,

Поэтому лично я не могу понять ни людей, для которых проблема не есть 4 часа, ни Аню,

Вот, которые не могут вытерпеть 4 часа, чтобы не пожрать, я тоже понять не могу. ye17
А вот, Нюту, я понимаю. Так, что

ИГ тоже

А я вот лопухнулась, скорее меня подтолкнули лопухнуться. Изначально, когда изучала ИГ, то чисто интуитивно планировала завтракать, а потом голодать до следующего завтрака. Народ посоветовал, что так будет тяжеловато. А сейчас перечитываю Круза и он категорически ни в коем случае советует не пропускать завтрак. По его словам - это ключ к циркадианной конгруэнтности и оптимальной композиции тела. ЗАВТРАК стимулирует циркадианный ритм секреции желудочного сока. Я его собственно никогда не пропускаю, вообще не могу представить жизнь без него.
Итак, ЗАВТРАК ДОЛЖЕН ЗВУЧАТЬ В УНИСОН С ИНСУЛИНОМ И КОРТИЗОНОМ. А по-простому: съеденный завтрак не должен драматически повышать уровень инсулина. Для этого на завтрак следует выбрать троицу продуктов: жир, клетчатку и белок.
Так, что я теперича не то, что давеча теперь буду ИГ начинать с завтрака. yep.gif

[Joker]

И вот есть вероятность что это происходит из-за лепнина, так как он не работает правильно, в этом и было мое сообщение.

Василиса, дело в том, что Андрей не признает нейронно-эндокринного влияния на энергетический статус организма. Он считает, что энергетический статус организма контролируется калориями и строгим их учетом.

Ответственным за регуляцию потребления пищи является гипоталамус, который получает сенсорные сигналы из внешней среды о потребности в энергии через периферических посредников: инсулина, лептина, грелина. Гипоталамус объединяет эту информацию, координирует эндокринные, поведенческие и автономные ответы, которые поддерживают гомеостаз в нескольких физиологических системах, включая энергетический баланс [4, S].

Нейрогормональный медиатор лептин действует на уровне гипоталамуса, подавляя аппетит и снижая потребление пищи. В периферических тканях он повышает чувствительность к инсулину. Интраперитонеальное введение лептина крысам в эксперименте вызывало снижение массы тела, уменьшение объема принимаемой пищи, падение уровня инсулина в крови, усиливало основной обмен и повышало температуру тела. Уровень лептина в крови прямо коррелирует с массой жировой ткани.

Содержание лептина существенно увеличено при ожирении, при этом формируется феномен лептинорезистентности [6—8]. В исследованиях на животных показана роль лептина в изменении центральной допаминергической функции [9]. Известно, что лептин влияет на стрессиндуцированное потребление пищи, действуя на прилежащие ядра гипоталамуса, что усиливает мотивацию поиска пищи во время голода [9].

[Царевна Премудрая]

И вот есть вероятность что это происходит из-за лепнина, так как он не работает правильно, в этом и было мое сообщение.

Василиса, дело в том, что Андрей не признает нейронно-эндокринного влияния на энергетический статус организма. Он считает, что энергетический статус организма контролируется калориями и строгим их учетом.

Ответственным за регуляцию потребления пищи является гипоталамус, который получает сенсорные сигналы из внешней среды о потребности в энергии через периферических посредников: инсулина, лептина, грелина. Гипоталамус объединяет эту информацию, координирует эндокринные, поведенческие и автономные ответы, которые поддерживают гомеостаз в нескольких физиологических системах, включая энергетический баланс [4, S].

Нейрогормональный медиатор лептин действует на уровне гипоталамуса, подавляя аппетит и снижая потребление пищи. В периферических тканях он повышает чувствительность к инсулину. Интраперитонеальное введение лептина крысам в эксперименте вызывало снижение массы тела, уменьшение объема принимаемой пищи, падение уровня инсулина в крови, усиливало основной обмен и повышало температуру тела. Уровень лептина в крови прямо коррелирует с массой жировой ткани.

Содержание лептина существенно увеличено при ожирении, при этом формируется феномен лептинорезистентности [6—8]. В исследованиях на животных показана роль лептина в изменении центральной допаминергической функции [9]. Известно, что лептин влияет на стрессиндуцированное потребление пищи, действуя на прилежащие ядра гипоталамуса, что усиливает мотивацию поиска пищи во время голода [9].

Удобненько, а все эти системы у нас есть так где красоты организма, чтобы было. Я не против верить и в черта в ступе лишь бы работало, и не было постоянной борьбы с этой ступой, но если надо постоянно бороться, так как отход от подсчета и взлетает вес, считаешь и вес просто держится, то на фига такая балластная ступа, ей только бить по голове удобно.

[Joker]

Просто я читала, что ты хочешь именно протокол лептина начать-продолжить, но проблемы с завтраком, я как поняла в этом протоколе вся фишка, как раз только глаз открыл побежал завтракать.

Ну просто по привычке я его так называю. Но мой завтрак далек от лептин-протокольного. Белка маловато.

А вот если с циркадными, тогда ведь после побудки можно и через 1,5 часа пойти, и ритмы целы и организм работает(жиры, белок).

Завтракать через 1,5 часа? Так в это время я уже на работе.

вот он на лептин работает или тупо на подавление аппетита

Я придерживаюсь гипотезы, которую педалирует Круз. Ожирение - это следствие воспаления на уровне гипоталамуса (отсюда проблемы с лептином, потому что лептиновые рецепторы находятся в гипоталамусе). Избыток жирно-углеводной пищи (так называемая стандартная западная диета с обилием фаст-фуда и прочего мусора) активирует воспаление и блокирует лептиновые рецепторы. Воспаление и резистентность также наблюдается на уровне перифирических тканей

Поэтому первый шаг - устранение воспаления. Надо просто почитать, что та добавка с айхерба делает? Если она как то устраняет воспаление, то это хорошо. Лично я пила и продолжаю пить куркуму.

[Joker]

А ты лептин сдавала? Так как смотрю, ты наедашься что в кетозе, что на нупе+углеводы, по идеи все работает как часы, но как всегда выползают всякие но

Лептин не сдавала и на резистентность к нему тоже не проверялась. А вот всяких но.....предостаточно.

[Joker]

А сейчас перечитываю Круза и он категорически ни в коем случае советует не пропускать завтрак. По его словам - это ключ к циркадианной конгруэнтности и оптимальной композиции тела. ЗАВТРАК стимулирует циркадианный ритм секреции желудочного сока. Я его собственно никогда не пропускаю, вообще не могу представить жизнь без него.

Именно поэтому я и не отступаю.

[Camel1000]

дело в том, что Андрей не признает нейронно-эндокринного влияния на энергетический статус организма. Он считает, что энергетический статус организма контролируется калориями и строгим их учетом.

В сотый раз - это неправда. В котроле энергетического статуса организма, безусловно, принимают участие и нейроэндокринная регуляция, и калорийность еды. Я это много раз подчеркивал.

[Joker]

В котроле энергетического статуса организма, безусловно, принимают участие и нейроэндокринная регуляция, и калорийность еды. Я это много раз подчеркивал.

Ты много раз это говорил, потому что понимаешь, что глупо отрицать науку. Но ты говоришь для "галочки", на публику, но не веришь все равно. Потому что, если бы верил, то помнил бы, что

Ответственным за регуляцию потребления пищи является гипоталамус, который получает сенсорные сигналы из внешней среды о потребности в энергии через периферических посредников: инсулина, лептина, грелина. Гипоталамус объединяет эту информацию, координирует эндокринные, поведенческие и автономные ответы, которые поддерживают гомеостаз в нескольких физиологических системах, включая энергетический баланс .

И такие вопросы не возникли бы.

Что за дела с этим аппетитом...

А поскольку возникают, то ты до сих пор считаешь, что контроль за потреблением пищи - это дело силы воли.

[Царевна Премудрая]

Ну просто по привычке я его так называю. Но мой завтрак далек от лептин-протокольного. Белка маловато.
Царевна Премудрая писал(а): ↑Сегодня, 17:20
А вот если с циркадными, тогда ведь после побудки можно и через 1,5 часа пойти, и ритмы целы и организм работает(жиры, белок).
Завтракать через 1,5 часа? Так в это время я уже на работе.

А ты не пробывала стимулировать себя запахами? чтобы и аппетит был и побольше влезло. Например лимоном, апельсином, по утрам перед тем как омыть кишки водой, порезать лимон, разбрызгать его, кинуть в стакан для запаха, глядишь и завтрак лучше зайдет. У меня еще укроп и чеснок вызывает желание есть, именно запах. А для сладкого говорят ванильный хорошо идет.

Поэтому первый шаг - устранение воспаления. Надо просто почитать, что та добавка с айхерба делает? Если она как то устраняет воспаление, то это хорошо. Лично я пила и продолжаю пить куркуму.

Не знаю конечно, но там про него так красочно написано, собака. Я вот уже на него несколько дней смотрю, но будет ли толк, завлекает он меня.

[Joker]

А ты не пробывала стимулировать себя запахами?

Не, я не люблю временные меры. А что будет, когда под рукой не окажется апельсина или лимона? Да все будет хорошо, нейронная дорожка уже протоптана, это уже дело привычки. А аппетит.....ну нет его и нет. Будет.

Я вот уже на него несколько дней смотрю, но будет ли толк, завлекает он меня.

Так найди действующее вещество и пробей по базам исследований - что и как?

[Царевна Премудрая]

Не, я не люблю временные меры. А что будет, когда под рукой не окажется апельсина или лимона? Да все будет хорошо, нейронная дорожка уже протоптана, это уже дело привычки. А аппетит.....ну нет его и нет. Будет.

А что, будешь цитрусовым наркоманом, а если еще и сама начнешь пахнут, не женщина а праздник какой-то

Так найди действующее вещество и пробей по базам исследований - что и как?

Не уметь, судя по составу растительность какая-то, травки-муравки, против воспаление наверное тоже пойдет

[Camel1000]

Но ты говоришь для "галочки", на публику, но не веришь все равно.