Аппетит и голод. Или что такое "тяга".

Брунгильда писал(а):Кажись, меня тоже это немного спасает

Я рада. Серьезно.

Брунгильда писал(а):Аня, а чё такое "диетический кетоз"?

Ну то есть, обычный, безуглеводный, на котором мы сидим, не патологический, который именуется кетоацидозом.

Katarina писал(а): и выше процитированная фраза именно к процессу избавления от собственного жира и относилась

Катя, совершенно

не важно к чему ты относила эту фразу. Речь идет о её содержании, а не об отношении её к чему либо.

А содержание её, мягко говоря, не соответствует действительности. Я последний, надеюсь

2 , раз объясню и закрою этот вопрос - организм не может тянуть ни на углеводы, ни на белки, ни на жиры. Ни на огурцы, ни на чебуреки, ни на печенье фабрики Красный Октябрь. Потому что это всего лишь ярлыки, придуманные для облегчения коммуникации человека с человеком. А организм общается с нами посредством сигналов обратной связи.

Lakshmi писал(а):Катя, совершенно не важно к чему ты относила эту фразу. Речь идет о её содержании, а не об отношении её к чему либо.

А содержание её, мягко говоря, не соответствует действительности. Я последний, надеюсь 2 , раз объясню и закрою этот вопрос - организм не может тянуть ни на углеводы, ни на белки, ни на жиры. Ни на огурцы, ни на чебуреки, ни на печенье фабрики Красный Октябрь. Потому что это всего лишь ярлыки, придуманные для облегчения коммуникации человека с человеком. А организм общается с нами посредством сигналов обратной связи.

Аня, как раз наоборот, всякое высказывание имеет отношение к чему-либо и только в этом отношении она и важна и только в этом контексте и должна восприниматься, а не как общие рассуждения о кетозе, во всяком случае, когда я что-то пишу, то всегда применительно к ситуации/вопросу, а не в качестве теоретических рассуждений вообще. И фраза тобою цитировавшаяся цитировалась вообще не по поводу тяги той или иной, как Дима и написал, мы о разном. Я отвечала на "почему не худеется"... А потому далее дискутировать не вижу смысла.

Katarina писал(а):всякое высказывание имеет отношение к чему-либо и только в этом отношении она и важна и только в этом контексте и должна восприниматься,

А в каком контексте воспринимать все последующие твои фразы?

Lakshmi написал(а):

Все тяги - чисто психологические. Организм может хотеть только одного - пожрать

Katarina написал(а):

не совсем, есть тяги физиологические, потому что не хватает определенного пит. вещ-ва и именно его-то организм и пытается получить.

Katarina написал(а):

а вот это ты описываешь тяги как раз психологические, что не исключает наличия тяги физиологической. У меня на данный момент эти тяги проявляются очень четко. Стараюсь слушать организм внимательно. Потому что он редко просит чего-то ему ненужного. Я бы сказала, что психологические тяги мне практически неведомы. Во всяком случае не припомню.

Katarina написал(а):

Так, например, берем конкретную тягу...скажем, к огурцам. Преследующую не один день, а на протяжении, скажем, 3-4 дней. То есть, когда можно заподозрить тягу именно физиологическую. Отслеживаем физико-химический состав огурцов и добавляем, допустим, калия. Если тяга прошла, значит, именно этого элемента не хватало.

Ну и так далее. Ты настаиваешь на том, что твое тело может хотеть огурца. Я утверждаю, что это иллюзия. Человек, никогда не видевший и никогда не слышавший про огурцы, может умереть от острой огуречной калиевой недостаточности прямо на огуречной грядке, но ему и в голову не придет испытать "тягу к огурцу".

а вот эти фразы писались как раз о тягах. Не надо одно приклеивать к другому, писалось в разное время и в разных контекстах. И да, такие тяги, которые обусловлены гормональными сдвигами у меня тоже бывают. И это не просто желание пожрать, но и не психологическая зависимость (как бывает у некоторых при углеводном жоре), потому что прокапав, например, калий, желать огурцы я перестаю ye15 . Поэтому тут наши с тобой точки зрения действительно не совпадают. Эти тяги я считаю не психологическими, а физиологическими, т.е. обусловленными гормонами.

А моя фраза, которую ты цитировала еще чуть выше про кетоз и анаболизм-катаболизм относилась вот к этому вопросу,

Lakshmi писал(а):
Но, куда же тогда это чувство исчезает? Может быть, организм, посигналив мне и, не дождавшись жрачки, начинает питаться внутренними запасами? Почему я тогда не худею? dntknw

ну и соответственно вся последующая дискуссия с моей стороны развивалась в этом контексте, а с твоей, очевидно, применительно к тягам....

Katarina писал(а):А моя фраза, которую ты цитировала еще чуть выше про кетоз и анаболизм-катаболизм относилась вот к этому вопросу

Про анаболизм/катаболизм здесь нет фраз, я их перенесла в соответствующую тему. Цитата, которую я процитировала, из старого форума.

Katarina писал(а):т.е. обусловленными гормонами.

Гормоны ничего не знают про огурцы, ровно как и огурцы про гормоны.

Lakshmi писал(а):Гормоны ничего не знают про огурцы

А про что они знают?

Брунгильда писал(а):А про что они знают?

Про помидоры.

А кто во мне хочет чеснока?
Это точно не я

Брунгильда писал(а):А кто во мне хочет чеснока?

А это важно - узнать субъекта хотения? В данной ситуации важен объект. То есть, чеснок. Его можно кушать на нупе? У тебя нет индивидуальных противопоказаний? Так почему бы не покушать? ye17

Lakshmi писал(а):
Брунгильда писал(а):А кто во мне хочет чеснока?
А это важно - узнать субъекта хотения? В данной ситуации важен объект. То есть, чеснок. Его можно кушать на нупе? У тебя нет индивидуальных противопоказаний? Так почему бы не покушать? ye17

Такой подход мне нравится! yep.gif
Но почему не стоит обращать внимание на то, что именно чеснока...требуют глисты однажды я так пипецки, как рапоследний зомбоюн, ждрала маринованные огурцы, не будучи ни капельки при этом

. Какая—то неведомая сила выволакивала меня из дому и тащила за огурцами в любое время дня и погоду

А если я хочу сливок и торта... разрешать себе нупо—торт?

Брунгильда писал(а):именно чеснока...требуют глисты

Они у тебя шибко грамотные чтоле там?

От чеснока они вообще то дохнуть должны.

Брунгильда писал(а):Какая—то неведомая сила выволакивала меня из дому и тащила за огурцами в любое время дня и погоду

Меня такая же сила за сигаретами гонит, если случается запасы дома внезапно кончаются.

Брунгильда писал(а):А если я хочу сливок и торта... разрешать себе нупо—торт?

Непременно! Вскоре, живя в атмосфере безконфликтности с самой собой, ты начнешь кое что замечать. Отсутствие внутреннего конфликта, как правило, рождает умиротворенное внутреннее состояние, что, непременно сказывается и на физиологии. Ты сама заметишь. :cool:

Аня, я фигею, как ты веришь в меня.

Откуда эта вера?

[+] Открыть спойлер: Муж сказал, что у меня ноги стали бугристые... и мне пора взвешаться ye8

Брунгильда писал(а):Аня, я фигею, как ты веришь в меня.

Ты здесь вообще не при чем.

Брунгильда писал(а):и мне пора взвешаться ye8

А когда ты последний раз взвешивалась?

Lakshmi писал(а): Человек, никогда не видевший и никогда не слышавший про огурцы, может умереть от острой огуречной калиевой недостаточности прямо на огуречной грядке, но ему и в голову не придет испытать "тягу к огурцу".

Хм... но единожды, испытывая недостаток в калии... и в эту печальную и тягостнуюю минуту тоски и горести... откушав огурца... в следующий раз ... подсознанием будет сгенерирована тяга к огурцам... страшной силы.

Или, например... маясь похмельем... страдая и мучаясь... если человек опохмелиться - то мгновенно излечится... и сформирует непреодолимую тягу к алкоголю... разной силы и степени непреодолимости у разных людей...

Вдохнув дым сигарет, и отметив стимуляцию затухающих-протухающих мозгов - человек начнет курить, дабы хоть как-то отсрочить тесное знакомство с душкой Алоисом Альцгеймером. Не каждый, нет. Но те, кто в состоянии сделать такой неожиданный шаг. Из тех, кто не настолько протух уже, чтобы не уловить связь.

И.. и т.д. ye15

Съёв орехов бразильских диких - организм -а не сознание -отметит зашевелившийся обмен в-в... потом, когда будет дефицит - появится и тяга. И она будет идти от бессознательного опыта.

Но есть и иные механизмы возникновения тяги. Более загадочные. Но не менее реальные.

Ура! Дима сегодня может думать!

Брунгильда писал(а):Ура! Дима сегодня может думать!

Сегодня я не могу. Мы с Димой по очереди думаем.

Д.С. писал(а):Хм... но единожды, испытывая недостаток в калии... и в эту печальную и тягостнуюю минуту тоски и горести... откушав огурца... в следующий раз ... подсознанием будет сгенерирована тяга к огурцам... страшной силы.

Не будет. Потому что организм - само-восстанавливающаяся система. Это раз. Организму в процессе жизнедеятельности каждую секунду времени может что-то не хватать или чего то быть в избытке. Сейчас калиевый дисбаланс, вот организм откорректировал его, появился другой дисбаланс, потом третий, четвертый, организм постоянно стремиться к равновесию и гомеостазу. Что станет с тобой, если ты начнешь вместо того, чтобы жить, ублажать ежесекундно меняющиеся "тяги"? Это два. В случае, если сбой происходит серьезный, например, серьезный дефицит селена, то и тут не будет никаких тяг, будут ощущения недомогания, нездоровья, а потом просто тупо выпадут волосы, ты побежишь к врачу, сдашь анализы и, если повезет, тебе пропишут селен. yep.gif

Д.С. писал(а):Съёв орехов бразильских диких - организм -а не сознание -отметит зашевелившийся обмен в-в... потом, когда будет дефицит - появится и тяга

Не появится.

Потому что "огурец" и "орех", так же как и "калий" и "селен" - это просто слова, ярлыки. Ярлыки находятся в сознании. Тело - это тоже ярлык по большому счету и тоже находится в сознании. Но, в отличие от простых нематериальных концепций, тело имеет способность подавать сигналы. А сознание - интерпретировать эти сигналы.

Д.С. писал(а):И она будет идти от бессознательного опыта.

Если твой бессознательный опыт такой умный, значит он из двух кучек рассыпных веществ (например, селена и цианистого калия) должен выбрать именно селен и не ошибиться!

Спасибо, повеселила

.

И не сомневался, что бесполезно

Д.С. писал(а):И не сомневался, что бесполезно

Дима, вот за такими и прочими "я так и знал" всегда стоит "Да чё с тобой, с дурой, разговаривать". ye22

Брунгильда писал(а):Дима, вот за такими и прочими "я так и знал" всегда стоит "Да чё с тобой, с дурой, разговаривать". ye22

Неа... не стоит.
Просто за почти два года мне известно упрямство Ани ye15 .
А ей - моё

Давайте уже так договоримся. У кого тяга есть - у того пусть будет. У кого нет - у того пусть не будет.

А то мы так будем до скончания веков тут терки тереть и из пустого в порожнее переливать.

Кто сейчас на конференции