Кетоадаптация

Lakshmi писал(а): Саша, не понимаю Дурь есть, силы нет - это как?

Вот так)))) Энергия плещет через край, а мышечная сила не та. Как ещё объяснить, не знаю))))

Аня, вот если я когда-нибудь брошу тренировки с железом, что вряд-ли, вот тогда мне углеводы точно не нужны будут. И в чём вообще проблема, ежели физкультурник употребит после тренировки порцию углеводов? Кетозу это не мешает, вреда имхо никакого для здоровья нет. Не понимаю dntknw хоть убей не понимаю

Lakshmi писал(а): Ну ты же сам написал, что все тексты, которые здесь приведены, к нормальным людям не относятся. Я не знаю, по каким критериям ты делишь людей на нормальных и ненормальных. Но, судя по тому, что эта тема про кетоадаптацию (то есть, 100% уход с гликолизного пути), нормальные в твоем понимании - это те, кто на гликолизе. Хронические кетозники - нет.

Опять расширительная интерпретация.
Была приведена конкретная цитата. И речь была о ней.

Александр писал(а): хоть убей не понимаю

А Анютке НУПная религия не позволяет поддерживать прихожан форумчан, которые угли не ругают

Инакомыслие, понимаешь

Аня, не бей только

А так - да, спорт на выносливость - его аэробные виды - считаю вредными. И не нужными для целей оздоровления, в том числе - и для похудения.

Alice писал(а):
Александр писал(а): хоть убей не понимаю
А Анютке НУПная религия не позволяет поддерживать прихожан форумчан, которые угли не ругают
Инакомыслие, понимаешь
Аня, не бей только

7
Просто у Ани слышимость выключилась.
За прошедшие два года нашего постоянного общения столько раз это наблюдал, что отношусь соверрррршенно

2 спокойно, не то что раньше... оторпевший от этого бывалочи... s034

Д.С. писал(а): это всё аэробная нагрузка.

Выше по ссылкам в исследованиях использовались тесты и анаэробной нагрузки тоже.

Д.С. писал(а): А силовая тренировка - анаэробная и гликоген расходуется замечательно.
А восстановится ли он

Дима, ты слишком уж буквально относишься к разделению нагрузок на аэробные и анаэробные. Чисто анаэробное упражнение не может длиться более 12 секунд, так что разделение это условное. yep.gif

Lakshmi писал(а): Чисто анаэробное упражнение не может длиться более 12 секунд,

ye7

Lakshmi писал(а): Чисто анаэробное упражнение не может длиться более 12 секунд, так что разделение это условное.

Да ye17 :playboy: .

Но разница принципиальная...

Кстати - до 12 секунд - это для анаэробного упражнения - это впустую время и силы.
А вот для интервальной - самый смак.

Александр писал(а):
Lakshmi писал(а): Чисто анаэробное упражнение не может длиться более 12 секунд,
ye7

Да, после этого разворачивается аэробное окисление. Так что верно - чисто анаэробное - дальше невозможно. Для мышцы. Не для отдельно взятого мышечного волокна.

Д.С. писал(а): Да, после этого разворачивается аэробное окисление. Так что верно - чисто аэробное - дальше невозможно. Для мышцы. Не для отдельно взятого мышечного волокна.

Это всё понятно. Я догадывался, что эти 12 секунд имеют под собой основу. Но выполнение подхода в районе 20-30 секунд тем не менее сложно назвать аэробной нагрузкой.

Александр писал(а): Но выполнение подхода в районе 20-30 секунд тем не менее сложно назвать аэробной нагрузкой.

Почему сложно?

Анаэробное упражнение — в этом виде двигательной деятельности энергия вырабатывается за счет быстрого химического распада «топливных» веществ в мышцах без участия кислорода. Этот способ срабатывает мгновенно, но быстро истощает запасы готового «топлива» (0,5—1,5 мин), после чего запускается механизм аэробной выработки энергии

Lakshmi писал(а): Почему сложно?

Аня, я понимаю, прекрасно что есть законы биохимии, физиодогии или как там это правильно называется, но я, тем не менее, не воспринимаю такую нагрузку за аэробную. Для меня аэробная нагрузка это велосипед, эллипсоид, сумбы, шмумбы и пр.

Александр писал(а): Это всё понятно. Я догадывался, что эти 12 секунд имеют под собой основу. Но выполнение подхода в районе 20-30 секунд тем не менее сложно назвать аэробной нагрузкой.

И не надо.
12 секунд - чисто анаэробная нагрузка.
К 30-й секунде анаэробный гликолиз разворачивается во всю мощность. И эта мощность поддерживается балансом сжигаемой глюкозы в анаэробной цепи с одной стороны,
и с другой стороны скоростью окисления пирувата в митохондриях и
скоростью конвертации пирувата в лактат и транспорт лактата наружу, в кровоток.

Да, в это время работает и аэробный механизм энергообеспечения. Но его мощность всего 30% от максимума, который обеспечивается за пределами 12-ти секунд суммой аэробного и анаэробного энргообеспечения.
Когда анаэробный гликолиз сдыхает - на тебя падает штанга. Эти 30% не в силах её удержать.

А! Собственно затухание анаэробного гликолиза очень небыстрое.
Полное его снижение до уровня "до тренировки" поисходит около 2-х часов после неё.
А заметное снижение - около 8 минут, по моим наблюдениям.

Так что силовая тренировка - таки анаэробная. Несмотря на короткую суммарную длительность собственно мышц под нагрузкой.

Alice писал(а): А Анютке НУПная религия не позволяет

Вообще не врубилась, это ты к чему сказала? ye17

Я где то когда то ругала угли? ye17 Ну даже если предположить гипотетически, что это так, то какая мне от этого польза? Или резон?

Вообще то угли едят 99,9 % населения. Если бы я каким то образом переживала из за этого обстоятельства, то я бы уже давно умерла от острого инфаркта на фоне постоянного стресса.

Ешьте вы свои углеводы, мамочки дорогие.

2 Я не отбираю у вас конфетку.

А религию, действительно, не стоит создавать. Нах я ночами сижу изучаю эти все сайты с переводчиком, сюда тащу, чтобы потом по утру мне сказали, что я ненормальная и религиозная??

:bue:

Lakshmi писал(а): Вообще не врубилась, это ты к чему сказала? ye17

Вообще-то я пошутила, признаюсь довольно зло, за что прошу прощения, обидеть тебя не хотела ye18

Д.С. писал(а): Но разница принципиальная...

Что касается, непосредственно упражнений, возможно. Я не углублялась особо. Но....,применительно к данной теме, ты можешь свою точку зрения выразить более конкретно?

На данный момент я, приложив немалые усилия

, поняла, что твоя точка зрения такова. Ты считаешь, что кетоадаптация возможна только для тех, кто занимается аэробными видами спорта.

Для тех, кто занимается силовыми - кетоадаптация невозможна? Они умрут, если будут поднимать штангу без углеводов? ye17 Или что-то другое случится непоправимое?

Ведь эта тема создана не как протест против углеводов, а как наглядное доказательство того, что спортом в кетозе заниматься можно. И силовым (анаэробным) тоже. И что ощущение упадка сил, снижение производительности, вялость и тормознутость свидетельствуют не о том, что в кетозе нет энергии, а о том, что не пройден адаптационный период.

Саша вот говорит, что у него без углеводов не растут мышцы и нет рельефа. Но ведь не все, кто идет в зал, ставят перед собой цель - нарастить массу и выйти на подиум.

Почему вы упорно отрицаете и всяечски препятствуете моим попыткам реабилитировать силовые нагрузки в кетозе? ye17

Lakshmi писал(а): Саша вот говорит, что у него без углеводов не растут мышцы и нет рельефа. Но ведь не все, кто идет в зал, ставят перед собой цель - нарастить массу и выйти на подиум.

Без углеводов у меня как раз таки рельеф есть. Мышц нету. А главное той силы, которую я имею с углеводами. А подиум (никоим образом не хочу обидеть выступающих, это всего-лишь моё мнение и только) для девочек. Меня интересует сила, функциональность и кое-какая мышкчная масса.

Lakshmi писал(а): Почему вы упорно отрицаете и всяечски препятствуете моим попыткам реабилитировать силовые нагрузки в кетозе?

Аня, силовые нагрузки каждый понимает по своему. Спать в тренажёрах, время от времени подёргивая за рукоятки, при этом позёвывая, и действительно в....ть - совершенно разные вещи.

Д.С. писал(а): А так - да, спорт на выносливость - его аэробные виды - считаю вредными. И не нужными для целей оздоровления, в том числе - и для похудения.

Ой, как я рада! Я верю тебе, Дима!

Александр писал(а): Без углеводов у меня как раз таки рельеф есть. Мышц нету.

Мышцы есть, воды гликогеновой нет.

Александр писал(а): Меня интересует сила, функциональность и кое-какая мышкчная масса.

Саша, здесь надо добавить - "на данном этапе". Потому что, согласись, люди здесь собрались разной степени подготовленности к спорту. И для кого то просто пойти в зал - это уже огромный плюс.

Но, что получается. Я говорю, что спортом, силовым в том числе, в кетозе заниматься можно. И что обмороки Кати, скорые со скорой и с вливанием глюкозы - это касается только исключительно Кати. А вы говорите - силы нет, выносливости нет, мышцы не растут и прочее УГ. ye4

Если придет новичок, войдет в устойчивый кетоз и задаст вопрос, можно ли ему пойти в зал, гантельки потягать. Я должна ответить - нихера! Или аэробика тебе или иди жри углеводы.

Так что ли? ye17

Александр писал(а): Аня, силовые нагрузки каждый понимает по своему. Спать в тренажёрах, время от времени подёргивая за рукоятки, при этом позёвывая, и действительно в....ть - совершенно разные вещи.

Я заметила у вас, у качков, одну особенность. Если вы сами качки, то почему то считаете, что все остальные тоже.

Vetchinka писал(а): А мне от углеводов просто физически плохо. Хотя тянет на них.

Lakshmi писал(а):
Александр писал(а): Аня, силовые нагрузки каждый понимает по своему. Спать в тренажёрах, время от времени подёргивая за рукоятки, при этом позёвывая, и действительно в....ть - совершенно разные вещи.
Я заметила у вас, у качков, одну особенность. Если вы сами качки, то почему то считаете, что все остальные тоже.

Я так не считаю. Я говорю лишь о том, что люди тренируются по разному. Кто то для общего тонуса, а кто-то для достижения определённых целей. Я уже как попугай талдычу одно и то-же два дня подряд

Кто сейчас на конференции