О разных видах перекорма (равна ли калория калории?)

[Camel1000]

Перекорм на диете MCT приводит к уменьшению жировых отложений

Он не к уменьшению жировых отложений приводит, а к меньшему (на 15%) их накоплению по сравнению с контролм LCT. То есть потолстели все (разумеется), но MCT-мыши на 15% меньше.

[Joker]

То есть потолстели все (разумеется), но MCT-мыши на 15% меньше.

Как они посмели нарушить закон термодинамики и "калория есть калория"? Тебе больше чем кому либо известно, что жир имеет 9 калорий. Как же так получилось, что сожрав 9 калорий, пожрели все по разному? Те, кто ел МСТ наверно тягали штангу.....не иначе....

Он не к уменьшению жировых отложений приводит

MCT уменьшают жировые отложения, за счет снижения регуляции адипогенных генов, а также рецептора активированного пролифератором пероксисом. Недавние исследования подтвердили потенциал MCТ для снижения массы тела и особенно жировых отложений. Этот эффект не был временным. MCТ уменьшают липопротеиновую секрецию и ослабляют ответ триглицеридов после приема пищи. В естественных условиях МСТ может уменьшить травмы кишечника и защищают от гепатотоксичности.

Кокосовое масло - два исследования на людях показали, что диетическое кокосовое является безопасным и эффективным способом снижения жира на животе, как у мужчин, так и у женщин. В исследовании с женщинами, группа испытуемых получала ежедневно две столовые ложки кокосового масла (по 30 мл) в течение 12 недель, в результате чего было продемонстрировано снижение окружности талии, а также повышение уровня "хорошего холестерина». В исследовании с тучными мужчинами, испытуемые получали две столовые ложки (30 мл) кокосового масла в день, который они принимали в 3 приема за полчаса перед каждым приемом пищи в течение одного месяца. В конце эксперимента мужчины показали уменьшение их окружности талии в среднем на 2.86 см без изменения уровня холестерина в их крови.

Ещё нужны доказательства или ты опять предложишь считать калории, ибо от них толстеют?

[Camel1000]

Тебе больше чем кому либо известно, что жир имеет 9 калорий. Как же так получилось, что сожрав 9 калорий, пожрели все по разному?

Еще раз. Ты сама выдумываешь аргументы и потом сама с ними споришь. НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ важности того, что конкретно едят. Разные виды пищи действуют по-разному. Разные жиры усваиваются по-разному (и это можно учесть). Но энергия, содержащаяся в них, остается энергией! Мыши не похудели, не сохранили свой вес, они потолстели. По-разному, потому что разный состав пищи, но они ели избыточные калории и толстели. У них повысился метаболизм и увеличился термогенез, но баланс энергии никуда не делся! Я понимаю, что ты сейчас снова прогинорируешь этот факт, но его нужно отметить. Кстати, обращаю внимание, что их перекармливали в полтора раза, но разница в привесе составила всего 15% - меньше не получилось со всем термогенезом.

[Joker]

Разные виды пищи действуют по-разному. Разные жиры усваиваются по-разному (и это можно учесть)

Таким образом, еда, которую мы едим, имеет много возможных судеб.

Уфф. Еще раз, что ли, попытаться?
Да похер, какие она там судьбы иметь будет.

Так похер или не похер?? - отложится 9 калорий в жир или рассеется в виде тепла в результате увеличения термогенеза?

[Camel1000]

отложится 9 калорий в жир или рассеется в виде тепла в результате увеличения термогенеза?

В большинстве отложится в жир, а на термогенез может что-то уйти в зависимости от условий, но не 100%. А если человека голым на снегу держать, то может и 50%. А если в сауне, то можети 0%. Ты все время забываешь о том, что есть средние нормальные условия. Да, организмы все разные, но сходства, в особенности в базовом метаболизме, в них куда боьше, чем различий. И вот про расход энергии в нормальных условиях мы вполне себе знаем. См. калькулятор.

[Joker]

См. калькулятор.

С какой стати я буду см. Калькулятор? Я буду смотреть на методы ускорения базального метаболизма, на методы увеличения термогенеза, на методы повышения "хороших" гормонов и на методы снижения "плохих". Собственно, о чем и форум. Потому что мне не похер по какому метаболическому пути пойдет съеденная мною еда.

А кому похер, те пусть см. Калькулятор,

[Joker]

Группа высокого белка получила наибольший вес, но и значительно более мышечной массы тела, чем в любой другой группе.

Еще по этой работе резюме:

Исследователи взяли 25 женщин в возрасте от 18 до 35 лет, с ИМТ между 19 и 30 и определили, сколько калорий в день им нужно, чтобы сохранить свой вес. Затем они дали женщинам на 954 калорий в день больше, чем они тратили, в течение восьми недель, поэтому женщины набрали вес.

Исследователи разделили женщин на три группы. Диетической группе с низким содержанием белка давали 5% белка; Нормальная группа получила 15 процентов белка в своем рационе; И группа с высоким содержанием белка - 25%.


Все группы набрали вес: низкобелковая 3,16 кг, среднебелковая 6,05 кг, высокобелковая 6,51 кг.

Мышечная масса тела: Женщины в группе с низким содержанием белка потеряли 0,7 кг; Женщины в нормальной группе диетических белков выросли на 2,87 кг, а женщины в группе с высоким содержанием белка получили 3,18 кг. мышечной массы


Субъекты в эксперименте не выполняли никаких упражнений.

Количество энергии, которую сжигали женщины в группе с низким содержанием белка, оставалось стабильным; В двух других группах термогенез увеличился.

Исследование показывает, что девиз «калория - это калория» - это не так. Конечно, общее количество калорий определило, сколько жиров приобретают предметы. Но если вы посмотрите на потребление белка, вы не увидите этих отношений. Более высокое потребление белка приводило к росту сухой мышечной массы и не коррелировало с ростом массы жира.

[Joker]

Острый и долговременный эффект высокобелковых диет на эндокринную и метаболическую функцию, состав тела и адаптации к физической нагрузке.

Интересно, что высокобелковые диеты в гипо- и нормокалорических условиях показали улучшение состава тела, тогда как в сочетании с гиперкалорическими состояниями, по-видимому, не увеличивается жировая масса, когда избыточная энергия поступает из белка.

Круто! Только бы этот Мтор как то сбалансировать.

[Camel1000]

Только бы этот Мтор как то сбалансировать.

Читайте литературу ;)

Protein Phosphorylation as a Key Mechanism of mTORC1/2 Signaling Pathways
By Elena Tchevkina and Andrey Komelkov
https://www.intechopen.com/books/protei ... g-pathways

[Joker]

Влияние перекармливания на состав тела: роль макроэлементов

По сравнению с исследованиями гипокалорийных диет, эффекты хронического перекармливания были менее изучены. Было высказано предположение, что потребление калорий, превышающих ежедневные потребности в калориях, приведет к увеличению массы тела независимо от того, какие потребляются макроэлементы.

Однако недавние данные свидетельствуют о том, что существует количественное различие в отношении белка в сравнении с углеводным и / или перекармливанием жира по мере того как они относятся к составу тела.Перекармливание белком или потребление высокобелковой диеты не могут привести к увеличению массы тела или жировой массы, несмотря на то, что они потребляют калории, превышающие нормальное или привычное потребление.

[Tatiana]

Перекармливание белком или потребление высокобелковой диеты не могут привести к увеличению массы тела или жировой массы, несмотря на то, что они потребляют калории, превышающие нормальное или привычное потребление.

Типа, можно трескать от пуза белок?
Но, ведь избыток белка также будет стимулировать повышение уровня инсулина, причем не менее, чем рафинированные углеводы. А как же рекомендации, типа -

ЧЕМ ВЫШЕ ИЗБЫТОЧНЫЙ ВЕС, ТЕМ МЕНЬШЕ БЕЛКА СЛЕДУЕТ УПОТРЕБЛЯТЬ

ЧЕМ ВЫШЕ АРТЕРИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ И УРОВЕНЬ САХАРА, ХУЖЕ ЛИПИДНЫЙ ПРОФИЛЬ, ТЕМ МЕНЬШЕ БЕЛКА СЛЕДУЕТ УПОТРЕБЛЯТЬ

Или это для тех, у кого нет инсулинорезистентности? А то, инсулинорезистентность+переедание = беда.

[Joker]

ведь избыток белка также будет стимулировать повышение уровня инсулина, причем не менее, чем рафинированные углеводы

Не, Тань, там не все так просто. Я по началу тоже велась на эту страшилку, а потом со временем чуть-чуть разобралась. Очень много нюансов влияет на инсулин после белка- диабетик/недиабетик, инсулин-чувствительный/резистентный, какая еда съедена до/после белка и так далее. И потом, здесь ещё замешан глюкагон, а он, как известно антагонист инсулина.

ЧЕМ ВЫШЕ ИЗБЫТОЧНЫЙ ВЕС, ТЕМ МЕНЬШЕ БЕЛКА СЛЕДУЕТ УПОТРЕБЛЯТЬ

А чего тогда жрать то людям с весом? Угли нельзя, белки нельзя, жиры нельзя, ибо там калории.

Короче, идя такова. Если ты поел и чувствуешь "голод" (в кавычках, потому что голод после еды - это нонсенс) , лучше поешь белка. Он насыщает и он не способствует набору жира.

[Tatiana]

Очень много нюансов влияет на инсулин

Факторов, влияющих на инсулин, много. И даже кетогенка может не помочь, ye17 как утверждает Ольга Ильинична Синёва.

ПРИНИМАЯ ВО ВНИМАНИЕ, ЧТО ТОЛЬКО ЖИРЫ НЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЯ НА УРОВЕНЬ ИНСУЛИНА, КАЖЕТСЯ ОПРАВДАННЫМ ПРИМЕНЕНИЕ КЕТОГЕННОЙ ДИЕТЫ. НО ЭТО НЕ ТАК.
Для полной картины следует знать ещё один малоизвестный аспект механизма активности инсулина. Оказывается, что инсулин не только понижает уровень сахара крови.
Малоизвестно, что инсулин также приостанавливает возможность печени по продукции глюкозы посредством печёночного глюконеогенеза.
А это значит, что если у вас очень низкий уровень инсулина (как при кетогенной диете), то вы будете не в состоянии подавить печеночный глюконеогенез. Парадоксально, но в этом случае уровень сахара будет повышаться довольно значительно. Несмотря на практически полное отсутствие углеводов в рационе. На очень низкоуглеводной диете, каковой является кетогенная, возможно развитие парадоксальной инсулиновой резистентности. Иными словами, организм не реагирует на сигналы инсулина. Вместо направления глюкозы к органам и тканям, она направляется в печень. Здесь полным ходом идёт продукция гликогена.
Подобная «физиологическая инсулиновая резистентность» является защитным механизмом организма на очень низкоуглеводную диету. Потому что организм «знает», что позже глюкоза ему будет нужна для питания мозга. А питание мозга является приоритетным. Поэтому даже минимальный приём углеводов при низкоуглеводном питании может привести к более высокому повышению глюкозы после приёма пищи (postprandial hyperglycemia), чем при более высокоуглеводном питании.

Если ты поел и чувствуешь "голод"

А вот этот феномен мне очень сложно понять.

[Joker]

Малоизвестно, что инсулин также приостанавливает возможность печени по продукции глюкозы посредством печёночного глюконеогенеза.

Как это малоизвестно, если при глюконеогенезе задействован глюкагон, который антагонист инсулина. Есть даже такой индекс - инсулино/глюкагоновый. Инсулин у здорового "вырубает" глюконеогенез. У инсулинрезистентного (на уровне печени) - не вырубает и у них постоянно высокий сахар в крови, метформином гасят, кому повезло.

А это значит, что если у вас очень низкий уровень инсулина (как при кетогенной диете), то вы будете не в состоянии подавить печеночный глюконеогенез.

Тоже глупость. На кетогенной диете достаточно инсулина для выключения ГНГ.

На очень низкоуглеводной диете, каковой является кетогенная, возможно развитие парадоксальной инсулиновой резистентности. Иными словами, организм не реагирует на сигналы инсулина.

Это физиологическая инсулинорезистентность. Уже говорено-переговорено про неё. И термин "организм" в данном контексте неуместен. Инсулинорезистентными становятся некоторые ткани, преимущественно мышечные, в целях экономии глюкозы для глюкозозависимых тканей. Организм не может на кетогенке стать инсулинорезистентным хотя бы потому, что кетогенка эффективна при метаболическом синдроме.

По данным исследования Мичиганского университета , три приема пищи с низким содержанием углеводов в течение 24 часов после еды снижают резистентность к инсулину более чем на 30 процентов, но с высоким содержанием углеводов пища поддерживает резистентности к инсулину

Подобная «физиологическая инсулиновая резистентность» является защитным механизмом организма на очень низкоуглеводную диету. Потому что организм «знает», что позже глюкоза ему будет нужна для питания мозга. А питание мозга является приоритетным. Поэтому даже минимальный приём углеводов при низкоуглеводном питании может привести к более высокому повышению глюкозы после приёма пищи (postprandial hyperglycemia), чем при более высокоуглеводном питании.

А вот это близко к истине. Но приоритет мозга опять таки здесь не при чем. Просто при кетозе метаболические пути заняты кетонами и жирными кислотами, глюкозе просто тупо некуда деться.

[Joker]

глюкозе просто тупо некуда деться.

Кроме как ломануться в мозг и гликировать нейроны.

[Joker]

Две недели перекармливания конфетами, но не арахисом, увеличивает уровень инсулина и массу тела

Вывод: две недели перекусов на основе арахиса не вызывают отрицательного метаболического эффекта как в изокалорической диете, в которой перекус состоит из углеводов с коротким действием в виде конфет у здоровых людей, не страдающих ожирением.

[Joker]

Б. Лагакос. Калории- шмалории, алкоголь и шоколад

Следующим логическим шагом было добавление алкоголя сверху базовой диеты (очевидно). Они питали 2000 ккал алкоголя (20 напитков / д) в дополнение к 2500 килокалорийной «поддерживающей вес диеты» и вуаля:

Вес тела начал немного расти, но вернулся к исходному уровню, несмотря на то, что он попал в колоссальные 4500 килокалорий. Избыток 2000 ккал в течение 30 дней = 60000 ккал = 17 фунтов жира

И где эти 17 фунтов жира?

EtOH-and-food.jpg

И что произошло, когда те же 2000 калорий пришли от молочного шоколада

chocolate.jpg

[Joker]

Обжорство: 1. Экспериментальное исследование переедания низко- или высокопротеиновых диет.

Американский журнал клинического питания , том 20, выпуск 11, 1 ноября 1967 год.

Шестнадцать молодых взрослых мужчин и женщин кормились в течение 4-8 недель диетами, содержащими примерно 2,8 или 15% белковых калорий, и обеспечивали избыток примерно 1400 ккал / день выше их нормального потребления. Измерения проводились по массе тела, активности, выходу азота из азота и креатинина, усвояемости пищи, базальной скорости обмена веществ, калия всего тела, подкожному жиру и общей воде тела.

Среднее увеличение веса групп с низким содержанием белка составило 1,1 кг по сравнению с теоретическим показателем в 5,0 кг, если избыточные калории рассчитывают как пересчитанные в жировую ткань, содержащую 66% жира;

для групп с высоким содержанием белка среднее увеличение веса составляло 3,7 кг по сравнению с теоретическим показателем в 5,4 кг. Поскольку ни один из показателей состава тела не показал реальных изменений в течение экспериментального периода, а так как активность была как низкой, так и неизменной, ясно, что избыточное потребление калорий испытуемых было выбрано за счет увеличения производства тепла. Это мнение подтверждается измерением потребления кислорода, о котором сообщалось в нашей второй статье, и имеет последствия для этиологии ожирения.

[Joker]

Влияние низкоуглеводной неограниченной по калорийности диеты на лечение ожирения в детском возрасте.

МЕТОДЫ:

Тучные дети из клиники эндокринологии были перспективно набраны для исследования. Дети и их родители разрешили выбрать один из двух диетических протоколов:

(1) диета с ограничением углеводов (<30 г / день), с неограниченным количеством калорий, белков и жиров (с высоким содержанием белка, низким содержанием СНО диета), и

(2) диета с калорийным ограничением (Low Cal Diet).

Антропометрические данные были измерены в исходном состоянии и на 2 месяца наблюдения назначения.

РЕЗУЛЬТАТЫ:

Тридцать семь детей закончили исследование. 27 выбрали с высоким содержанием белка, низким содержанием углеводов диету и 10 выбрали низкокалорийку. Никаких различий в соотношении полов, возраста или ИМТ не наблюдались на исходном уровне.

В течении 2-х месяцев, дети в с высоким содержанием белка с низким содержанием углеводов потеряли в среднем 5,21 +/- 3,44 кг и снизили их ИМТ от 2,42 +/- 1,3 баллов (р <0,001), по сравнению с детьми на низкокалорийной диете, которые получили в среднем 2,36 +/- 2,54 кг и 1,00 точки на значение индекса массы тела (р <0,001).

ВЫВОДЫ:

С высоким содержанием белка низким содержанием углеводов и неограниченная по калорийности диета превосходит калорийно ограниченный протоколо для снижения веса у тучных детей школьного возраста; Более того, соблюдать лоу-карб было лучше.

[Joker]

В течении 2-х месяцев, дети в с высоким содержанием белка с низким содержанием углеводов потеряли в среднем 5,21 +/- 3,44 кг и снизили их ИМТ от 2,42 +/- 1,3 баллов (р <0,001), по сравнению с детьми на низкокалорийной диете, которые получили в среднем 2,36 +/- 2,54 кг и 1,00 точки на значение индекса массы тела (р <0,001).

Ща Андрей придет и скажет что это больные люди.

[Camel1000]

Там нигде не написано, сколько они ели в действительности.

[Joker]

Две недели перекармливания конфетами, но не арахисом, увеличивает уровень инсулина и массу тела

Наконец, Claesson et al. (14) рандомизировали 25 нормальных мужчин и женщин, чтобы поесть 20
ккал / кг / день конфет или жареных и соленых арахиса в дополнение к их обычной диете для двух
недель с использованием параллельной группы. Это привело к среднесуточному потреблению энергии на 46% больше
чем привычный прием на диеты, обеспечивающий 17% белка (2,0 г / кг), 48% жира и 35% углеводов
(40 г волокна) с арахисом или 10% белка (1,2 г / кг), 21% жира и 69% углеводов (20 г волокна)
с конфетами. Участники были свободными на протяжении всей интервенции и
14 индивидуальных мешков с соответствующей закуской для потребления ежедневно (один мешок / д).
трехдневный взвешенный журнал о пищевых продуктах с количественной оценкой потребления пищи в начале и во время перекармливания
период. Никакой инструкции о том, когда потреблять закуски, было предоставлено.

Только в конфетной группе наблюдалось увеличение массы тела 0,8 кг, из которых 38% - жировая масса

Арахисовая группа набрала 0,3 кг массы тела без жира, жировая масса осталась без изменений.

[Joker]

Про фрутозовые и глюкозовые перекормы

Stanhope и др. (43) провели двойное слепое исследование с параллельной группой, в котором 32 избыточный вес,
сидячим взрослым было поручено потреблять сахарный подслащенный напиток в дополнение к их
привычная диета в течение восьми недель. Напиток обеспечивал 25% энергетических потребностей в форме
чистой глюкозы или чистой фруктозы. Двухнедельный стационарный период, предшествующий перекармливанию
изобретение было использовано для установления потребностей в энергии для технического обслуживания. Участники получили
их снабжение напитками два раза в неделю из исследовательской лаборатории и им было дано указание выпить onethird
напитка три раза в день с их основными блюдами. Диетическое потребление
определяемый из среднего числа шести 24-часовых рецептов пищи, выполненных по телефону. Добавление
подслащенные сахаром напитки в рацион участников привели к избытку энергии
8% по сравнению с требованиями, установленными на исходном уровне, с диетическим макроэлементом
состав 14% белка, 29% жира и 57% углеводов. Обе группы испытали
значительное увеличение массы тела (1,3-1,6 кг) и FM (54-56% прироста массы тела);
однако между групповыми различиями не было. Также не было существенных различий
между группами в целом или подкожным брюшным жиром. Однако группа фруктозы имела тенденцию
(p = 0,059), чтобы показать больший рост висцерального жира, чем глюкозная группа (+ 14 против 3,2%
соответственно).
Хотя было бы интересно узнать, будет ли более длительный период лечения или больший размер выборки
показывают, что употребление фруктозы (против глюкозы) значительно увеличивает висцеральный жир, реальный мир
применимость этих выводов сомнительна. Количество сахара, потребляемого
субъекты в этом исследовании, 25% энергетических потребностей, значительно выше, чем текущие
оценки среднего потребления добавленных сахаров американцами, которые варьируются от 16,3% в
молодые взрослые до 11,8% у пожилых взрослых. (48) Хотя данных о добавленном сахаре нет
потребления в спортсменах, мы бы предположили, что спортсмены обычно потребляют меньше сахара
чем население в целом. Тем не менее, это исследование показывает, что глюкоза и
фруктоза оказывают дифференциальное воздействие на распределение жира, что может влиять на здоровье и организм
состав в долгосрочной перспективе. После фазы перекармливания Stanhope et al.,
участники были подвергнуты двухнедельному стационарному периоду, в котором диетическое потребление и
физическая активность строго контролировалась. (43) В течение этого периода участники потребляли
поддерживающая диета, состоящая из 15% белка, 30% жира и 55% углеводов. Фруктоза- или
глюкозо-подслащенные напитки поставляли 25% углеводов; остальные 30% приходили
крахмал. Было показано, что липогенез de novo в печени значительно увеличился на 83%
по сравнению с исходным уровнем в группе фруктозы, но не изменялся в группе глюкозы,

авторы предлагают в качестве объяснения увеличения висцерального жира от перекармливания фруктозы
по сравнению с глюкозой. Кроме того, потребление фруктозы, но не глюкозы значительно
снижение чувствительности к инсулину на 17% и повышение дислипидемии.

[Joker]

Недавние данные о животных свидетельствуют о том, что диета с высоким содержанием белка
может уменьшить жировые массы путем ингибирования липогенеза в печени. (13) Ингибирование липогенеза является логичным, учитывая высокую стоимость энергии метаболических путей, связанных с белком,
включая глюконеогенез, цикл мочевины и выделение аммиака, а также синтез белка.

[Joker]

Адаптация к перееданию у людей с избыточной массой тела

В группах из четырех человек, мужчин и женщин в возрасте от 40 до 50 лет, некоторые из них острой и избыточный вес, превышают 30 д на 1000 ккал / сут (4186 кДж / д) больше, чем нужно для поддержания веса. В средней диетической смеси для американцев они получили среднее значение 2,68 кг, а на диете с высоким содержанием углеводов (60 процентов энергии) они прибавили 2,73 кг. Однако на диете с высоким содержанием белка и жира (70 процентов энергии) они получили значительно меньше 1,75 кг.

На всех трех диетах испытуемые должны были получить 5 кг, если жировая ткань имеет плотность энергии 6 ккал / г и не было никакой адаптации.

Была адаптация, о чем свидетельствует среднее увеличение термогенеза на 7 процентов, которое измерялось с помощью 24-часовой прямой и косвенной калориметрии. Энергетические балансы рассчитывались по: значениям калориметра бомбы для пищевых продуктов и отходов тела; изменение запасов топлива из состава тела, измеренное с помощью денситометрии; и ежедневные расходы, подсчитанные из чистого потребления пищи, необходимого для поддержания веса тела в течение 30-дневного контрольного периода. Во время переедания потребление энергии соответствовало потерям энергии (включая хранение топлива) для средней диеты и диеты с высоким содержанием углеводов, но на диете с высоким содержанием белка и жирной энергии превышали потери более чем на 500 ккал / д (2093 кДж / д) , Таким образом, меньший, чем ожидалось, прирост массы от переедания (luxuskonsumption) во многом объяснялся увеличением термогенеза