Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#26

Сообщение Joker » 03 окт 2015, 21:31

Ontario написал(а):
дефицит глюкозы (150г там никак не получится, даже если весь съеденный белок пойдет на глюкозу)
Почему не получится? 100 гр. из углеводов и граммов 50 из белков. На глюконеогенез ещё идет лактат и глицерин. Остальной белок идет на структурные нужды (вроде я где-то читала, что граммов 30-40 тратится в процессах катаболизма/анаболизма).

Так это ещё не всё. Про жиры забыли? Изображение Если углеводов будет маловато, то печень запустит кетогнез. Автор утверждает, что кетоны могут заменить 300 калорий для покрытия глюкозовых нужд. Вот и получается:

300 калорий из кетонов
200 калорий из углеводов
200 калорий из белков (или схомячить МСТ)

А белок пойдет на структурные нужды. Но тогда белка много, если нет нагрузок физических, то столько не требуется. Поэтому нужно прямо для каждого индивидуально все просчитывать и поэтому у него такой разброс в рекомендациях.

Второй момент, если углеводов будет столько, что выключится кетоз (например, 100 гр.), то норму белка нужно увеличить до 600 калорий.

Тогда потребность в глюкозе покроется:

300 калорий из белка/лактата/глицерина
400 калорий из углеводов.

Либо норму белка оставить на том же уровне, но съедать на 300 калорий МСТ-жиров, которые будут питать мозг, что опять будет экономить белок.
Помнишь тему про 100 гр. углеводов в день? Это как раз та тема. Я ещё тогда выдвигала гипотезу про МСТ-жиры в качестве замены кетонов на "поддерживающем" этапе.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Ontario
Странник

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#27

Сообщение Ontario » 03 окт 2015, 21:33

Lakshmi написал(а):
в какой пропорции белок конвертируется в глюкозу,
54% белка и 10% жиров конвертируются в глюкозу (у Lyle McDonald и у Paul Jaminet есть куча ссылок на исследования)

А вот сама формула:
Изображение
Не в сети
Аватара пользователя
Vetchinka
Горожанин

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#28

Сообщение Vetchinka » 03 окт 2015, 21:39

Я тут втиснусь...
Это все для среднестатистических людей цифры, а мне как для себя рассчитывать?
Вот мой мозг, ему тоже надо 600 ккал? что-то сомневаюсь. Или ему 600, а остальному телу 500?
В районе 25 г углеводов видимо у меня кетоз прекращается.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#29

Сообщение Joker » 03 окт 2015, 21:46

У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.

(From the Elliott P. Joslin Research Laboratory, the Departments of Medicine and Surgery,
Harvard Medical School, the Cardiovascular Unit, the Peter Bent Brigham Hospital,
and the Diabetes Foundation, Inc., Boston, Massachusetts)

Abstract. Catheterization of cerebral vessels in three obese patients undergoing
5-6 wk of starvation demonstrated that /8-hydroxybutyrate and acetoacetate
replaced glucose as the predominant fuel for brain metabolism. A
strikingly low respiratory quotient was also observed, suggesting a carboxylation
mechanism as a means of disposing of some of the carbon of the consumed
substrates.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#30

Сообщение Joker » 03 окт 2015, 21:48

Lakshmi написал(а):
Автор утверждает, что кетоны могут заменить 300 калорий для покрытия глюкозовых нужд.
Никак не сведу концы с концами я по этой теме. Изображение Откуда он взял эти цифры? Выше я уже выкладывала цитату Dr. Rosedale
"It takes at least several weeks to fully adapt to extremely low sugar intake, such that the body can effectively burn fatty acids and ketones… Let's see what George Cahill has to say about glucose needs in a person well adapted to no carbohydrate intake… [Cahill] recently wrote a paper summarizing many of his long professional career's findings. They are the following:
"Total splanchnic glucose production [to fulfill body needs] in several weeks' starvation amounts to approximately 80 grams daily. About 10–11 grams/day come from glucose synthesis from ketone bodies, 35–40 grams from recycled lactate and pyruvate, 20 grams from fat-derived glycerol, and the remaining 15–20 grams from protein-derived amino acids, mainly alanine."
"… An approximation for clinical use is that if a diet contains over 100 grams carbohydrate, there is no ketosis (<0.1 mM). As one decreases dietary carbohydrate, ketogenesis begins...Glucose administration to fasting normals reverses starvation metabolism rapidly..." [Emphasis mine.]
Therefore, Dr. Rosedale summarizes:
"nder a fully adapted, zero carbohydrate milieu, one only needs approximately 80 g (~320 cal) of glucose daily, the vast majority of which could be derived from fat and non protein sources. Only 15 to 20g need come from proteins, and likely less if one was actually eating fat that would allow for greater glycerol production and protein sparing." [Emphasis mine.]
In Dr Jaminet's reply to Dr Rosedale, he argues that although people can survive on zero glucose consumption due to ketone generation, this is not optimal. For "perfect health," one should provide the body with some dietary glucose. Dr. Jaminet acknowledges that some level of ketosis is desirable, but this can be achieved even with consumption of 100 grams carbohydrate daily if coconut oil is consumed, or transiently during the latter parts of the overnight fast.


10-11 граммов глюкозы получается из кетонов. И это в условиях кетоадаптации. Изображение
В общем, У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#31

Сообщение Joker » 03 окт 2015, 21:51

Читала-читала и вычитала - 100-120 углеводов выбивают из кетоза только в том случае, если их съесть все сразу и если они "быстрые". Столько глюкозы организму одномоментно не нужно и бОльшая часть уйдет в гликоген. И этот гликоген истощится в течении следующих часов без пищи, тормозя при этом кетогенез. По завершении гликолиза кетогенез возобновится. А если их съесть так - утро 25, обед 25, ужин 50-70 - то и тут критичного выброса из кетоза не будет. Первые два приема углеводов вообще кетозные, а вечерний прием углеводов частично заполнит гликоген и частично сбережет белок во время ночного катаболизма. Что плюс несомненный.
И второй момент, что я усвоила - при 100-120 граммах углеводах организм продолжает использовать жиры в качестве основного источника энергии. Потому что 120 гр. углеводов - это 480 калорий, которые все идут на удовлетворение нужд глюкозозависимых тканей. То есть, как основной источник энергии он организмом не рассматривается.
Вот как-то так. Но в голове все равно кашица - читать английский с гуглом - то ещё удовольствие. dd.gif
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Ontario
Странник

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#32

Сообщение Ontario » 03 окт 2015, 21:55

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#33

Сообщение Joker » 03 окт 2015, 21:56

Ontario написал(а):
Daily Carbohydrate Requirement: Are Carbs Essential or Not?
Понравилось. Изображение
"Заработайте углеводы"
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#34

Сообщение Joker » 03 окт 2015, 21:59

Попалась очень интересная статья- Глюконеогенез из жирных кислот, в которой рассказывается об ещё одном неглюкозном источнике глюкозы в организме (в кетозе). Информация, противоречащая всем учебникам по биохимии, которые утверждают.
It is important to note that animals are unable to effect the net synthesis of glucose from fatty acids. Specficially, acetyl CoA cannot be converted into pyruvate or oxaloacetate in animals.
Оказывается, это возможно.
In 1979, a group of researchers from Philadelphia studied acetone metabolism in fasting humans (2). These authors estimated that during a three-day fast acetone may constitute over a third of the ketones we produce, and that 50-70 percent of it undergoes further metabolism. They used radioactive tracers to show that acetone could be converted to glucose in these subjects, and estimated that if in fact acetone contributes to the net synthesis of new glucose, it could account for just over ten percent of such glucose newly made.

Я не биохимик, могу где-то что-то пропустить, но примерно цепочка такова: Ацетил-КоА→ацетон→пируват→глюкоза. А позже вообще 22 пути насчитали. Изображение
In July of 2011, a German research group revisited the question of converting fatty acids to carbohydrate by publishing a computational analysis of the most up-to-date information about human biochemistry available (9). These authors identified 22 pathways by which acetone could be converted to pyruvate that they considered likely to be important, and concluded that these pathways would be less cost-efficient than making glucose from amino acids or glycerol, but are nevertheless biochemically feasible and likely serve as supplementary modes of glucose production.


Какой же все таки организм умный. Изображение Если есть клетки, которые не могут выжить без глюкозы, природа предусмотрела варианты синтеза глюкозы из буквально всего. Непонятно только, как некоторые люди умудряются зарабатывать гипогликемию в кетозе?
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Александр
Уже родной

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#35

Сообщение Александр » 03 окт 2015, 22:06

Lakshmi писал(а): И этим объясняются выводы из статей Валькирии о том, что углеводы на ночь, дают энергию с утра?
Я могу это подтвердить из личного опыта. На следующий день с утра дури на тренировке было по уши ! Но мне не нравилось жрать углеводы на ночь НЕ после тренировки.
САЛО - СИЛА!!! 599ed
СПОРТ - МОГИЛА!!! 599ed
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#36

Сообщение Joker » 03 окт 2015, 22:17

Александр писал(а): Я могу это подтвердить из личного опыта. На следующий день с утра дури на тренировке было по уши ! Но мне не нравилось жрать углеводы на ночь НЕ после тренировки.
То есть, тренировка обязательно должна быть и ДО и ПОСЛЕ??
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Александр
Уже родной

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#37

Сообщение Александр » 03 окт 2015, 22:23

Lakshmi писал(а):
Александр писал(а): Я могу это подтвердить из личного опыта. На следующий день с утра дури на тренировке было по уши ! Но мне не нравилось жрать углеводы на ночь НЕ после тренировки.
То есть, тренировка обязательно должна быть и ДО и ПОСЛЕ??
После не надо. Тольео ДО. Просто, испытывая СВL, заметил, что поедание углеводов перед сном способствует намного более качественной тренировке на следующее утро натощак, нежели без оных. Может и ничего нет страшного в поедании углей на ночь просто так.....Но у меня было такое чувство, что не надо этого делать))))
САЛО - СИЛА!!! 599ed
СПОРТ - МОГИЛА!!! 599ed
Не в сети
Аватара пользователя
Александр
Уже родной

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#38

Сообщение Александр » 03 окт 2015, 22:25

Кстати, Дима вроде тоже писАл, что такой подход его не устроил..
САЛО - СИЛА!!! 599ed
СПОРТ - МОГИЛА!!! 599ed
Не в сети
Аватара пользователя
Vetchinka
Горожанин

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#39

Сообщение Vetchinka » 03 окт 2015, 22:32

Угли с утра - повышенный аппетит весь день, угли на ночь - плохой сон и разбитость утром.
Вывод: ну их нафиг.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#40

Сообщение Joker » 03 окт 2015, 22:36

Александр писал(а): После не надо. Тольео ДО.
Так ты же сам написал
Александр писал(а): На следующий день с утра дури на тренировке было по уши
То есть, у тебя была тренировка ПОСЛЕ вечернего поедания углей. ye17
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#41

Сообщение Joker » 03 окт 2015, 22:39

Vetchinka писал(а): угли на ночь - плохой сон
Когда ела угли на ночь, у меня, наоборот, сон был лучше. Инсулиновый сон. Наркоманский. :lol:
Vetchinka писал(а): Вывод: ну их нафиг.
ex**
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Vetchinka
Горожанин

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#42

Сообщение Vetchinka » 03 окт 2015, 22:42

Lakshmi писал(а): Когда ела угли на ночь, у меня, наоборот, сон был лучше. Инсулиновый сон. Наркоманский. :lol:
у меня такой сон от передозировки только был, а пока до передозировки не дошло хотелось еще ширнуться сточить углеводного и поэтому не спалось.
Не в сети
Аватара пользователя
Александр
Уже родной

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#43

Сообщение Александр » 03 окт 2015, 22:48

Vetchinka писал(а):Угли с утра - повышенный аппетит весь день, угли на ночь - плохой сон и разбитость утром.
Вывод: ну их нафиг.
Не знаю.....Я засыпал как убитый))))) Но это всё при условии кетоадаптированности, и кетогенного дня, замешанного на IF.
САЛО - СИЛА!!! 599ed
СПОРТ - МОГИЛА!!! 599ed
Не в сети
Аватара пользователя
Александр
Уже родной

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#44

Сообщение Александр » 03 окт 2015, 22:50

Lakshmi писал(а):
Александр писал(а): После не надо. Тольео ДО.
Так ты же сам написал
Александр писал(а): На следующий день с утра дури на тренировке было по уши
То есть, у тебя была тренировка ПОСЛЕ вечернего поедания углей. ye17
Аня, для меня тренировка после приёма углей - это примерно через полтора-два часа, а не через 8-10 часов.
САЛО - СИЛА!!! 599ed
СПОРТ - МОГИЛА!!! 599ed
Не в сети
GW
Уже родной

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#45

Сообщение GW » 03 окт 2015, 23:07

Lakshmi писал(а): Vetchinka писал(а):
Источник цитаты Вывод: ну их нафиг.
И я ex**
Не в сети
Марина Л.
Новичок

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#46

Сообщение Марина Л. » 21 окт 2015, 06:26

Я просто в течение уже 5 месяцев потребляю не более 20 граммов углеводов в день. Иногда это бывает 5 граммов, иногда 20, по-разному.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#47

Сообщение Joker » 25 ноя 2015, 19:54

Попалась У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении., в которой рассказывается об ещё одном неглюкозном источнике глюкозы в организме в кетозе. Информация, противоречащая всем учебникам по биохимии, которые утверждают.
It is important to note that animals are unable to effect the net synthesis of glucose from fatty acids. Specficially, acetyl CoA cannot be converted into pyruvate or oxaloacetate in animals.
Оказывается, это возможно.
In 1979, a group of researchers from Philadelphia studied acetone metabolism in fasting humans (2). These authors estimated that during a three-day fast acetone may constitute over a third of the ketones we produce, and that 50-70 percent of it undergoes further metabolism. They used radioactive tracers to show that acetone could be converted to glucose in these subjects, and estimated that if in fact acetone contributes to the net synthesis of new glucose, it could account for just over ten percent of such glucose newly made.

Я не биохимик, могу где-то что-то пропустить, но примерно цепочка такова: Ацетил-КоА→ацетон→пируват→глюкоза. А позже вообще 22 пути насчитали. Изображение
In July of 2011, a German research group revisited the question of converting fatty acids to carbohydrate by publishing a computational analysis of the most up-to-date information about human biochemistry available (9). These authors identified 22 pathways by which acetone could be converted to pyruvate that they considered likely to be important, and concluded that these pathways would be less cost-efficient than making glucose from amino acids or glycerol, but are nevertheless biochemically feasible and likely serve as supplementary modes of glucose production.


Какой же все таки организм умный. Изображение Если есть клетки, которые не могут выжить без глюкозы, природа предусмотрела варианты синтеза глюкозы из буквально всего.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Alice
Горожанин

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#48

Сообщение Alice » 25 ноя 2015, 20:14

Я что-то подобное читала, но у меня знаний не хватило разобраться и понять.
Но смысл был такой, что как раз у атлетов больше пирувата. То есть чем больше они тренируются, тем больше его накапливается, а дальше по твоей схеме.
Прошу прощения за спутанность мысли, у меня причина ah7
Не в сети
Аватара пользователя
Александр
Уже родной

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#49

Сообщение Александр » 25 ноя 2015, 20:58

Lakshmi писал(а): Какой же все таки организм умный. Если есть клетки, которые не могут выжить без глюкозы, природа предусмотрела варианты синтеза глюкозы из буквально всего.
Как страшно жить...... :sad:
Короче нефиг организьму насиловать. Кушайте углеводы в небольших колличествах tro*
САЛО - СИЛА!!! 599ed
СПОРТ - МОГИЛА!!! 599ed
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Сколько же нам нужно углеводов? Рекомендации по углеводам

#50

Сообщение Joker » 25 ноя 2015, 21:12

Александр писал(а): Кушайте углеводы в небольших колличествах
n-t_1
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Ответить


Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя