Собрание обсуждений в контексте идей Рэя Пита

Различные аспекты физиологии человека
Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Ontario
Странник

Собрание обсуждений в контексте идей Рэя Пита

#1

Сообщение Ontario » 05 янв 2019, 03:40

Joker писал(а):
13 окт 2018, 11:57
Unless you are buying eggs from a verified grass-fed, free range source he recommends limiting them to one or two a day, and making sure to have plenty of carbohydrate around the same time.
А кто знает почему такая рекомендация есть обычные яйца с углеводами? Чем углеводы помогут?
Не в сети
Аватара пользователя
Genesis
Путешественник

О токсичности ПНЖК

#2

Сообщение Genesis » 05 янв 2019, 07:03

Ontario, я видела информацию, что белок лучше усваивается с углеводами. Поэтому на кетогенной диете "по феншую" нужно в каждом приеме пищи соблюдать пропорции нутриентов в пище. Б/ж/у = 25%/70%/5% за день углей рекомендуется есть не более 20 грамм за вычетом клетчатки(в России она не обозначается отдельно в продуктах в Европе сахар и клетчатка прописываются на продуктах отдельно) Я не уверена, что написала правильно, но сама этому следую. Аксакалы меня надеюсь поправят.
"Сиськи в тесте - это вкусно" (с)
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

О токсичности ПНЖК

#3

Сообщение Д.С. » 05 янв 2019, 07:34

Ontario писал(а):
05 янв 2019, 03:40
А кто знает почему такая рекомендация есть обычные яйца с углеводами? Чем углеводы помогут?
Proteins:
Daily protein should be at least 80 grams, preferably 100 if you are working or otherwise active. An egg has about 6 grams, a quart of milk about 32 grams, meat, cheese, and fish are usually about 20% protein, so a pound would be enough for a day. It's important to have fruit or other carbohydrate with the protein for efficient metabolism. Milk, cheese, eggs, shellfish are good protein sources, and potato protein is high in quality, if the potato is very well cooked and eaten with butter or cream. Although potatoes contain only about 2% protein, a kilogram of potato has roughly the protein value of a liter of milk (which is 3% protein), because of its high quality. Unless you are buying eggs from a verified grass-fed, free range source he recommends limiting them to one or two a day, and making sure to have plenty of carbohydrate around the same time to prevent sugar crash.
У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Ontario
Странник

О токсичности ПНЖК

#4

Сообщение Ontario » 05 янв 2019, 07:35

Genesis писал(а):
05 янв 2019, 07:03
информацию, что белок лучше усваивается с углеводами.
Я поняла что там не про белок, а про жирнокислотный состав яиц. Если куры травоядные и свободнотгуляют по ферме, то яйца у них полезнее и жирнокислотный состав лучше. А если сидят в клетке и кормятся некошерно, то такие яйца надо не больше двух в день и обязательно вприкуску с углеводами. Но каким образом углеводы снижают вредность пнжк (а в контексте именно так) - я вот не поняла
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

О токсичности ПНЖК

#5

Сообщение Д.С. » 05 янв 2019, 07:46

Genesis писал(а):
05 янв 2019, 07:03
что белок лучше усваивается с углеводами
Не так.
Углеводы, как источник энергии для усвоения и использования аминокислот.
Исключение аминокислот из глюконеогенеза, что = их экономии и облегчению жизни печени и почкам, поджелудочной и кишечнику, и т.д. и т.п.
Не в сети
Аватара пользователя
Ontario
Странник

О токсичности ПНЖК

#6

Сообщение Ontario » 05 янв 2019, 07:48

Д.С. писал(а):
05 янв 2019, 07:34
to prevent sugar crash.
Чего то еще непонятней стало
Sugar crash это У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.
Поедание яиц может вызвать гипогликемию??? Поедание яиц с углеводами предотвращает гипогликемию??? Но все это не относится к яйцам от свободно-бегающихся и правильно питающихся кур 6346f5
Не в сети
Аватара пользователя
Genesis
Путешественник

О токсичности ПНЖК

#7

Сообщение Genesis » 05 янв 2019, 07:50

Господи, как же сложно мне это все пока 343*
Д.С. писал(а):
05 янв 2019, 07:46
Углеводы, как источник энергии для усвоения и использования аминокислот.
ну так это же и есть "лучше усваивается" если грубо, не?
"Сиськи в тесте - это вкусно" (с)
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

О токсичности ПНЖК

#8

Сообщение Д.С. » 05 янв 2019, 07:54

Ontario писал(а):
05 янв 2019, 07:48
Но все это не относится к яйцам от свободно-бегающихся и правильно питающихся кур
Относится.
Не думаю, что есть курицы, которые на самом деле едят только траву.
Последний раз редактировалось Д.С. 05 янв 2019, 07:59, всего редактировалось 1 раз.
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

О токсичности ПНЖК

#9

Сообщение Д.С. » 05 янв 2019, 07:55

Genesis писал(а):
05 янв 2019, 07:50
ну так это же и есть "лучше усваивается" если грубо, не?
Неа, они и так усваиваются, только используются криво
Не в сети
Аватара пользователя
Ontario
Странник

О токсичности ПНЖК

#10

Сообщение Ontario » 05 янв 2019, 08:20

Д.С. писал(а):
05 янв 2019, 07:54
Относится.
Не думаю, что есть курицы, которые на самом деле едят только траву.
[unknown
Ну написано там так
Д.С. писал(а):
05 янв 2019, 07:34
Unless you are buying eggs from a verified grass-fed, free range source he recommends limiting them to one or two a day, and making sure to have plenty of carbohydrate around the same time to prevent sugar crash.


Про гипогликемию нашла на том форуме что то типа объяснения:
always balance protein with sugar (fruit being the
best) because protein alone lowers blood sugar and you need the sugar
to better metabolize the protein. So when he eats protein, he eats
sugar with it: about 1:1 fruit to meat, and about 2:1 fruit to cheese.
eggs where the chickens are fed corn and soy should be minimally
consumed (for him 2 per week if that), and with one egg you need about
10 ounces of OJ to balance it (because egg protein is a powerful
insulin activator).
*OJ - апельсиновый сок
Carbohydrates: Have some with every meal to prevent hypoglycemia after eating the proteins.
Намешано как то всего у него ujas
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

О токсичности ПНЖК

#11

Сообщение Д.С. » 05 янв 2019, 09:10

Ontario писал(а):
05 янв 2019, 08:20
Намешано как то всего у него
Ага. Талант.
Это нормально. ye15
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О токсичности ПНЖК

#12

Сообщение Joker » 05 янв 2019, 11:34

Regi писал(а):
31 дек 2018, 13:10
если всё так плохо, то почему японцы десятлетиями держат пальму первенства по продлжительности жизни и меньше других болеют раком? в их рационе явное преобладание омега3, нехватка НЖК, и куча сои и её производных. вымереть бы должны... не?
Японцы не пьют "полезный рыбий жир" из бутылки в холодильнике. В их рационе много морепродуктов и рыбы, которая богата антиоксидантами вроде селена и йода.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О токсичности ПНЖК

#13

Сообщение Joker » 05 янв 2019, 12:29

Ontario писал(а):
05 янв 2019, 03:40
А кто знает почему такая рекомендация есть обычные яйца с углеводами? Чем углеводы помогут?
Лена, это же Рэй Пит - сахарный король. :mocking: Его очень сложно "переваривать" мозгами, заточенными под НУП (моими girl_cr ). В общем, он делает ставку на щитовидные гормоны и на их связь с углеводами. В НУП-среде эту гипотезу опровергли, но Питу плевать на НУП-среду. В общем, Дима дал правильное направление мысли. Всё дело в инсулин/глюкагоновом индексе. Чистый белок повышает уровень глюкагона, а, значит, повышается и скорость глюконеогенеза. Белок с углеводами провоцирует более высокий всплеск инсулина, который притормаживает глюкагон и глюконеогенез. Но далее интересно, потому что белок с углеводом, наоборот, предохраняет от гипергликемии (за счет более высокого всплеска инсулина).

Ontario писал(а):
05 янв 2019, 07:48
Sugar crash это гипогликемия
Поедание яиц может вызвать гипогликемию??? Поедание яиц с углеводами предотвращает гипогликемию??? Но все это не относится к яйцам от свободно-бегающихся и правильно питающихся кур

Здесь я тоже буксую. [unknown
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

О токсичности ПНЖК

#14

Сообщение Д.С. » 05 янв 2019, 17:58

Joker, это самый интересный вопрос за многие месяцы, чем яйца от свободных кур круче в усвоении 😆
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

О токсичности ПНЖК

#15

Сообщение Joker » 05 янв 2019, 18:24

Д.С. писал(а):
05 янв 2019, 17:58
яйца от свободных кур
Мне эта тема не грозит, там, где я живу, все яйца от несвободных кур. :lol:

Читать Пита чертовски интересно, но вопросов всегда больше, чем ответов. Вот он молоко советует. А молоко, как известно, очень сильно повышает инсулин. Инсулин, как известно, понижает глюкозу в крови. То есть, работает как антигликемический агент. Почему Пит говорит, что белок+угли (по типу молока) предохраняет от гипогликемии? Наверно мы упускаем какое то звено в биохимических связях. Vala_26
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Ванда
Странник

Собрание обсуждений в контексте идей Рэя Пита

#16

Сообщение Ванда » 06 янв 2019, 15:35

У нас на даче снега полметра и на градуснике -10. Вот, думаю, какой свободный выгул кур и коров? Петухов не слыхать.
А молоко ,которое беру иногда в деревне, не имеет ничего общего с тем, что налито в бутылки-пакеты. Молоко может быть только сырое. Как пишет Кэтрин Шэнахан , это вообще разные продукты , сырое и пастеризованное (про стерилизованное молчу). Деревенское молоко могу пить без всяких последствий со стороны жкт. Жаль доступно изредка.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Странник

Собрание обсуждений в контексте идей Рэя Пита

#17

Сообщение Лорд_Корвин » 07 янв 2019, 16:28

Joker писал(а):
05 янв 2019, 18:24
Читать Пита чертовски интересно, но вопросов всегда больше, чем ответов. Вот он молоко советует. А молоко, как известно, очень сильно повышает инсулин. Инсулин, как известно, понижает глюкозу в крови. То есть, работает как антигликемический агент. Почему Пит говорит, что белок+угли (по типу молока) предохраняет от гипогликемии? Наверно мы упускаем какое то звено в биохимических связях.
Молоко не инсулин повышает, а глюкозу. За счет молочного сахара лактозы и белков, половина из которых тоже могут дать сахар. И лишь затем повышается инсулин как реакция на глюкозу в крови, по принципу отрицательной обратной связи. Обратная связь не может сработать так, чтобы уровень глюкозы стал меньше того, что был до молока. Т.е. до гипогликемии далеко.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Собрание обсуждений в контексте идей Рэя Пита

#18

Сообщение Joker » 07 янв 2019, 16:40

Лорд_Корвин писал(а):
07 янв 2019, 16:28
Молоко не инсулин повышает, а глюкозу.
Нет, именно так, как я сказала. :yes:

SNAG-0001.jpg
SNAG-0000.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Собрание обсуждений в контексте идей Рэя Пита

#19

Сообщение Joker » 14 янв 2019, 19:40

Ещё один момент хочу выгрузить из своих кастрюль прояснить. Вот у Пита есть стандартный набор добавок, среди которых чуть ли не первое место занимает ниацинамид. Зачем? Заблокировать липолиз, чтобы воспрепятствовать поступлению полиненасыщенных жирных кислот в кровь. При этом строго настрого нужно следить за тем, чтобы извне поступало как можно меньше пнжк (из пищи). Тогда возникает вопрос, а каким, собственно, образом, эти самые кислоты в жировой ткани вдруг "истощатся"? qw@*

Получается, что те, что есть, мы заблокировали. И едим каждый день, пускай 10 г в день набежит. К концу года у нас уже будет 3650 г пнжк + те, что мы заблокировали. :yahoo:
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Собрание обсуждений в контексте идей Рэя Пита

#20

Сообщение Joker » 14 янв 2019, 20:03

Пока у меня такая идея по этому поводу. Пит делает ставку на работоспособную щитовидку и на её гормоны. Поскольку



У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении., то вероятно, что приемом ниацинамида Пит старается заблокировать излишний липолиз. Чтобы свободных жирных кислот не было много в кровотоке, чтобы не нарушался цикл Рэндла и чтобы предупредить инсулиновую резистентность
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Собрание обсуждений в контексте идей Рэя Пита

#21

Сообщение Joker » 25 янв 2019, 19:55

Joker писал(а):
14 янв 2019, 20:03
Чтобы свободных жирных кислот не было много в кровотоке, чтобы не нарушался цикл Рэндла и чтобы предупредить инсулиновую резистентность
Стефан Guyenet как раз в твиттере запостил подтверждение моей гипотезе. :mocking:


У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.


Когда необходима энергия, белая жировая ткань (WAT) обеспечивает жирные кислоты (FA) для использования в периферических тканях посредством стимуляции липолиза жировых клеток. Предполагается, что ЖК играют решающую роль в развитии резистентности к инсулину, вызванной ожирением, что является основным фактором риска развития диабета и сердечно-сосудистых заболеваний. Тем не менее, остается ли вопрос о том, модулирует ли хроническое ингибирование мобилизации жира WAT чувствительность к инсулину и как именно. Гормоночувствительная липаза (HSL) участвует в расщеплении триацилглицерина WAT на FA. Гаплонедостаточность HSL и лечение ингибитором HSL привели к улучшению толерантности к инсулину без влияния на массу тела, жировую массу и воспаление WAT у мышей с высоким содержанием жиров. Анализ оборота пальмитата in vivo показал, что притупленная липолитическая способность связана с уменьшением поглощения и накопления ЖК в периферических тканях мышей с избыточной массой тела и гаплоиндустрией. Снижение оборота ЖК сопровождалось улучшением метаболизма глюкозы со сдвигом дыхательного коэффициента, увеличением поглощения глюкозы в WAT и скелетных мышцах, а также усилением липогенеза de novo и передачи сигналов инсулина в печени. В человеческих адипоцитах сайленсинг гена HSL приводил к улучшению стимулированного инсулином поглощения глюкозы, что приводило к усилению липогенеза de novo и активации экспрессии родственного гена. В клинических исследованиях уровень липолитической активности WAT был положительно и отрицательно коррелирован с показателями инсулинорезистентности и экспрессии гена липогенеза WAT de novo, соответственно. У людей с ожирением, хроническое ингибирование липолиза приводило к индукции экспрессии гена липогенеза WAT de novo. Таким образом, снижение липолиза WAT изменяет потоки ФА без увеличения жировой массы и улучшает метаболизм глюкозы за счет клеточно-автономной индукции липогенеза жировых клеток de novo, что способствует повышению чувствительности к инсулину.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Собрание обсуждений в контексте идей Рэя Пита

#22

Сообщение Joker » 26 янв 2019, 17:08

Наконец, давайте немного поговорим о жирных кислотах. Около года назад я обсуждал статью о том, как хроническое воздействие бета-клеток на жирные кислоты (я использую аббревиатуру NEFA) существенно снижает содержание инсулина и / или способность клеток к выработке. Суть в том, что NEFA участвует в GSIS и способствует этой острой секреции инсулина, они также ответственны за высвобождение базального инсулина. Глюкоза стимулирует как секрецию инсулина, так и транскрипцию проинсулина, из которого можно вырабатывать больше инсулина, в то время как NEFA стимулирует секрецию, но не наполнение скважины. Из бумаги:
Если это так, то содержание инсулина в β-клетке не может быть быстро пополнено после острой стимуляции высвобождения инсулина, стимулированному FFA. При нормальных обстоятельствах только небольшая часть внутриклеточного запаса инсулина β-клетки высвобождается после острой стимуляции с помощью секреции, так что кратковременное FFA-индуцированное высвобождение инсулина будет иметь незначительное неблагоприятное влияние на секреторную способность β-клетки. Тем не менее, хроническое воздействие FFA может серьезно истощить внутренние запасы инсулина, так как, по-видимому, нет биосинтетической резервной копии, чтобы компенсировать вызванную FFA гиперсекрецию инсулина.
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
andrey9
Новичок

Собрание обсуждений в контексте идей Рэя Пита

#23

Сообщение andrey9 » 01 фев 2019, 19:50

Joker писал(а):
14 янв 2019, 20:03
Пока у меня такая идея по этому поводу. Пит делает ставку на работоспособную щитовидку и на её гормоны.
ИМХО, да, как раз за счет того, что ниацин увеличивает хороший холестерин, который и есть материал для всех гормонов.
Одной из версий как ниацин это делает может быть то, что -
Ниацин-индуцированная ИНСУЛИНОрезистентность изначально связывалась с эффектом отскока в жировых тканях, где увеличенное высвобождение неэтерифицированных жирных кислот (НЭЖК) из-за ниацина снижало эффекты воздействия инсулина.
Т.е. получается схема, при которой жировые клетки, становятся невосприимчивы к инсулину и не потребляют глюкозу(т.е не растут), одновременно высвобождая НЭЖК(т.е. уменьшаются в обьеме), которые используются другими клетками, в том числе печенью для продуцирования хорошего холестерина. bv1
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Собрание обсуждений в контексте идей Рэя Пита

#24

Сообщение Joker » 01 фев 2019, 20:10

andrey9 писал(а):
01 фев 2019, 19:50
одновременно высвобождая НЭЖК
Не совсем поняла мысль. Ниацин, напротив, блокирует высвобождение ЖК, чтобы разгрузить цикл Рэндла и позволить глюкозе свободно поникать туда, куда ей надо, а не зависать в крови. :mocking:
Переходите на сайты любимых магазинов, используя расширение Kopikot и возвращайте до 30% за каждую покупку в более 400 магазинах России и мира
Не в сети
andrey9
Новичок

Собрание обсуждений в контексте идей Рэя Пита

#25

Сообщение andrey9 » 01 фев 2019, 20:25

Joker писал(а):
01 фев 2019, 20:10
Ниацин, напротив, блокирует высвобождение ЖК
как я понял, ниацин блокирует высвобождение ЖК по большей части(а может и исключительно только) из печени, отсюда логична такая его побочка(встречается у людей принимающих 3-5грамм ежедневно) как ожирение печени, которая быстро лечится метионином. Эта побочка известна в кругах бодибилдеров, т.е спортивного телосложения человек, с соответствующим низкожировым питанием, внезапно узнает о наличии ожирения печени cb6a6 .
Ответить


Вернуться в «ФИЗИОЛОГИЯ, БИОЛОГИЯ, БИОХИМИЯ - ГОРМОНЫ, НУТРИЕНТЫ, МЕТАБОЛИЗМ И ПР.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя