Трансцендентальная апперцепция
Модератор: Д.С.
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Трансцендентальная апперцепция
,Согревающее дыхание. Сидя "по-турецки", держа голову и корпус прямо, в быстром темпе сделайте десять сильных вдохов-выдохов, после чего глубоко вдохните и задержите дыхание на 15-20 сек. Выдох делайте медленно. Повторите три раза. Затем сделайте очистительное дыхание. Упражнение снимает простудные явления в горле, быстро помогает при переохлаждении ног, повышает тепло во всем теле.
Упражнения всегда начинайте с возможно более полного выдоха. Дыхание должно быть очень плавным и равномерным. До самого конца дыхательной экскурсии струя воздуха должна идти без напряжения. Обычно ошибка состоит в неверной последовательности включения в работу отдельных групп мышц. Особое внимание следует обращать на правильность полного дыхания. Каждый вдох делайте так, чтобы сначала работала диафрагма и мышцы живота, затем раздвигались нижние и средние ребра и только в последнюю очередь - верхняя часть грудной клетки. Чтобы дыхание совершалось возможно полней, не завершайте полностью движения диафрагмы, не давая животу выпячиваться, переходите к плавному подъему ребер, сначала нижних, потом средних и верхних. Только в последний момент вдоха слегка напрягите дополнительные мышцы шеи и спины. Нельзя допускать, чтобы конец вдоха совершался с усилием. Полное дыхание вовсе не обозначает предельного наполнения легких воздухом при каждом вдохе. Можно вдыхать среднее количество воздуха, но распределять его по всему объему легких. Однако несколько раз в день делайте ряд глубоких, полных вдыханий с предельным наполнением, чтобы поддерживать весь дыхательный механизм в состоянии готовности.
Очистительное дыхание. Рекомендуется делать его в самом начале очистительной вентиляции, т.е. сразу после прекращения задержки дыхания. Его выполняют следующим образом: вдыхают полные легкие предыдущим приемом, задерживают воздух на несколько секунд (5- 6), сжимают губы, как для свистка, и со значительной силой выдыхают немного воздуха. Затем на секунду останавливаются и снова делают короткий выдох, проталкивая воздух через губы и т. д., пока весь воздух не будет выдохнут. Важно, чтобы воздух выдыхался с силой. Действует необыкновенно освежающе, быстро устраняет кислородную недостаточность. Упражнение делают обычно стоя на слегка раздвинутых ногах. Рекомендуется выполнять 2-4 цикла.
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
Трансцендентальная апперцепция
Ну так, если я не ошибаюсь, тироксин стимулирует симпатическую нервную систему. А симпатика всегда сопровождается повышением АД. Могу ошибаться, конечно...
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Трансцендентальная апперцепция
Хм.. Ань, просто дело в том, что врачи эндокринологи готовы просто порвать человека за утверждение, что тироксин повышает давление.
Пока в поиске у меня одна труха. Просто жалобы к-либо... и всё.
Не в сети
-
Katarina - Губернатор
Трансцендентальная апперцепция
могу объяснить только неадекватно. Выработка ГЩЖ тесно связана с уровнем катехоламинов, идут так сказать, рука об руку.
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Трансцендентальная апперцепция
Из книги Косгроу
Она, скорость - не снижается.
При наличии физической активности (одинаковой) и при идентичном питании нет зависимости скорости метаболизма от возраста.Next:
Most of us know that RMR slows down as we age. A man in his sixties, on aver-
age, will burn about 65 calories per hour at rest, whereas a man in his twenties will
burn about 75. If each man weighs 180 pounds, we’re talking about 1,600 calories a
day burned by the older man versus 1,800 burned by the whippersnapper before
either guy eats or exercises. So, on average, the older guy wakes up each day with a
200-calorie handicap.
But a University of Colorado study published in 2001 found something amazing:
When older and younger men did the same amount of exercise and ate the same
amount of food, there was no difference in their resting metabolic rates.
The physically active men in this study were mostly doing endurance-type exercise.
(The researchers described their weight lifting as “minimal.”) Traditionally, that type of
exercise has not been seen as having an impact on RMR. But this study showed that diet
and exercise—energy flux—do make a difference in RMR, no matter your age.
Она, скорость - не снижается.
Не в сети
-
Katarina - Губернатор
Трансцендентальная апперцепция
что ты новость какую-то узнал? организм вообще во всем стремится к гомеостазу. Снижение скорости метаболизма с возрастом происходит только при снижении функциональной активности и потере мышечной массы, а одно опосредует другое, как иголочка с ниточкой (примерно 1% в год, если я правильно помню, мяса теряется), а если меньше мяса, которое нужно обслуживать, то на кой шустрый метаболизм, чтобы ты его еще быстрее терял? Организм мудрый-премудрый...
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
-
Katarina - Губернатор
Трансцендентальная апперцепция
Ты бы лучше вот эту фразу выделил:
имхо, она ключевая...а вообще, я Косгроу тоже люблю. Сначала перечитала его в пересказе Д.Смирнова, его адепта великого, а уж потом первоисточник. Умный был дядька...
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Не в сети
-
Katarina - Губернатор
Трансцендентальная апперцепция
Он, раком болел, поэтому я и перепутала, ужжос!....не, не помер, слава Богу! Алвин Косгроу живее всех живых.
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
-
Katarina - Губернатор
Трансцендентальная апперцепция
упражнения на выносливость он считает важнейшим фактором сохранения функциональности, в цитированном тобою отрывочке во всяком случае говорится, что сделанный вывод о том, что базовый метаболизм с годами не меняется, был сделан на основании изучения мужчин, занимавшихся таким типом тренинга ..
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Трансцендентальная апперцепция
Сердце обладает автоматизмом, оно сокращается под влиянием импульсов, возникающих в его специальных узлах. Однако в целостном организме работа его регулируется за счет нейрогуморальных воздействий, изменяющих его работу и приспосабливающих его деятельность к потребностям организма, к условиям существования. Частота сердечных сокращений у здорового взрослого человека – 68 – 72 ударов в минуту
Гемомодинамический механизм регуляции сердечной деятельности заключается в том, что на работу сердца влияют уровни кровяного давления в камерах сердца и сосудах. Для этого в стенках сосудов имеются специальные механорецепторы. Особенно много их в области дуги аорты и каротидных синусов – местах начала сонных артерий.
При изменении артериального давления импульсы от этих рецепторов поступают в продолговатый мозг к ядрам блуждающего нерва, изменяя возбудимость его центров. При увеличении артериального давления (АД)) эти ядра возбуждаются, работа сердца замедляется, ослабляется сила сердечных сокращений. Повышенное АД, давшее импульс на этот рефлекс, снижается. И наоборот, при уменьшении АД в аорте тормозятся центры блуждающего нерва, возбуждаются симпатические нервные узлы, расположенные в боковых рогах грудного отдела спинного мозга. В результате учащается ритм, возрастает сила сердечных сокращений, снизившееся АД повышается.
Нервная регуляция со стороны коры головного мозга осуществляется через блуждающие и симпатические нервы, возбуждающиеся попеременно. На тонус их центров оказывают влияние условные рефлексы и гуморальные факторы.
Гуморальная регуляция осуществляются при помощи гормонов: адреналина, кортикостероидов (гормоны мозгового и коркового слоя надпочечников), тироксина (гормона щитовидной железы), медиаторов норадреналина и ацетилхолина. Адреналин и тироксин подобно симпататической нервной системе, усиливают работу сердца, расширяют его сосуды. Ацетилхолин обладает противоположным действием.
http://medlec.org/lek-90.html
Гемомодинамический механизм регуляции сердечной деятельности заключается в том, что на работу сердца влияют уровни кровяного давления в камерах сердца и сосудах. Для этого в стенках сосудов имеются специальные механорецепторы. Особенно много их в области дуги аорты и каротидных синусов – местах начала сонных артерий.
При изменении артериального давления импульсы от этих рецепторов поступают в продолговатый мозг к ядрам блуждающего нерва, изменяя возбудимость его центров. При увеличении артериального давления (АД)) эти ядра возбуждаются, работа сердца замедляется, ослабляется сила сердечных сокращений. Повышенное АД, давшее импульс на этот рефлекс, снижается. И наоборот, при уменьшении АД в аорте тормозятся центры блуждающего нерва, возбуждаются симпатические нервные узлы, расположенные в боковых рогах грудного отдела спинного мозга. В результате учащается ритм, возрастает сила сердечных сокращений, снизившееся АД повышается.
Нервная регуляция со стороны коры головного мозга осуществляется через блуждающие и симпатические нервы, возбуждающиеся попеременно. На тонус их центров оказывают влияние условные рефлексы и гуморальные факторы.
Гуморальная регуляция осуществляются при помощи гормонов: адреналина, кортикостероидов (гормоны мозгового и коркового слоя надпочечников), тироксина (гормона щитовидной железы), медиаторов норадреналина и ацетилхолина. Адреналин и тироксин подобно симпататической нервной системе, усиливают работу сердца, расширяют его сосуды. Ацетилхолин обладает противоположным действием.
http://medlec.org/lek-90.html
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Трансцендентальная апперцепция
1. Свойства сосудистой системы
Рассмотрим свойства сосудистой системы.
Чувствительность - во всех слоях стенки сосудов много рецепторов. При изменении давления, объёма, химического состава крови - рецепторы возбуждаются. Нервные импульсы идут в центральную нервную систему и рефлекторно воздействуют на сердце, сосуды, внутренние органы. За счёт наличия рецепторов сосудистая система связана с другими органами и тканами организма.
Подвижность - способность сосудов изменять просвет в соответствии с потребностями организма. Изменение просвета происходит за счёт гладких мышц сосудистой стенки.
Гладкие мышцы сосудов обладают способностью самопроизвольно генерировать нервные импульсы. Даже в состоянии покоя есть умеренное напряжение сосудистой стенки - базальный тонус. Под действием факторов гладкие мышцы или сокращаются или расслабляются, изменяя кровоснабжение.
Значение:
регуляция определённого уровня кровотока,
обеспечение постоянного давления, перераспределение крови;
емкость сосудов приводится в соответствие с объёмом крови.
2. Регуляция сосудистого тонуса
Виды регуляции сосудистого тонуса.
1. Ауторегуляция осуществляется за счёт 2-х механизмов:
Миогенная ауторегуляция
Эффект Остроумова - Бейлиса: гладкие мышцы сосудов отвечают сокращением на повышение давления и расслаблением - на понижение. Таким образом, уровень кровотока остаётся на постоянном уровне.
Гипотеза Хаютина: при уменьшении давления внутри сосудов изменяется способность гладких мышц генерировать импульсы. При повышении давления гладкие мышцы сосудов растягиваются и в итоге изменяется конфигурация мышечных волокон и частота импульсов увеличивается.
Аденозиновая теория: при изменении давления в сосудах изменяется сократимость гладких мышц - в мышечных клетках накапливается аденозин.
Метаболическая ауторегуляция - в основе - известное действие О2 и метаболитов. При гипоксемии (недостатке О2) или при гиперкапнии (избытке СО2) происходит расслабление гладких мышц сосудов, и наоборот. Механизм: местное действие метаболитов на способность гладких мышц регенерировать импульсы.
Миогенная ауторегуляция - в почках. Метаболическая - в легких, головном мозге, коронарных сосудах.
2. Нервная регуляция - осуществляется под действием сосудодвигателного центра и опосредовано через сосудодвигательные нервы.
Сосудодвигательные нервы - периферические нервы, иннервирующие сосуды и регулирующие их тонус. Все сосудодвигательные нервы делят следующие виды.
Сосудосуживаюшие нервы - вазоконстрикторы. Вальтер (1842 г.) изучал кровообращение в плавательной поерепонке лягушки. При раздражении симпатических нервов - наблюдалось сужение сосудов перепонки. К. Бернар(1852 г.) - изучал кровоснабжение уха кролика. При раздражении симпатических нервов - сужение сосудов - уменьшение кровоснабжения (ухо бледное, холодное). Перерезал симпатические нервы - увеличение кровенаполнения сосудов уха.
Симпатические нервы - "суживатели" сосудов, но лишь тех, в которых преобладают альфа 1-адренорецепторы. Исключение: коронарные сосуды, сосуды головного мозга и скелетных мышц.
Сосудорасширяющие нервы - вазодилятаторы.
Источники иннервации сосудов.
- Парасимпатические нервы - выявил К. Бернар (1853 г.) раздражал парасимпатические нервы, иннервирующие слюнную железу и наблюдал расширение сосудов. Ацетилхолин взаимодойствует с М-холинорецепторами и способность гладкомышечных клеток к генерации импульсов угнетается, стенка сосуда расслабляется. Это особенно выражено в коронарных сосудах, сосудах ротовой полости, малого таза, половых органах, слюнных желёз.
- Симпатические вазодилататоры - при взаимодействии норадреналина с бетта 1-адренорецепторами. В коронарных сосудах, сосудах головного мозга и скелетных мышц.
- Заднекорешковые вазодилататоры - учасвтвуют в осуществлении аксон-рефлекса - это рефлекторное расширение сосудов, осуществляемое в пределах аксона одного афферентного нейрона.
При раздражении рецепторов кожи не все импульсы идут в центральную нервную систему. Часть импульсов по колатералям аксона афферентного нейрона идёт на периферию, расширяя сосуды. В осуществлении аксон-рефлекса играют роль пуринэргические нейроны.
3. Гуморальная регуляция сосудистого тонуса.
Вещества системного действия.
Электролиты: Са2+ (избыток - повышает тонус гладких мышц), К+ (избыток - сосудорасширяюшее действие), Nа+ (усиливает мышечные соскращения).
Гормоны:
а) адреналин: повышает тонус в сосудах с преобладанием альфа1-адренорецепторов, понижает тонус в сосудах с преобладанием бетта2-адренорецепторов. Действие зависит от дозы: альфа 1-адренорецепторы обладают большим порогом раздражения, чем бетта 2, поэтому в малых дозах адреналин сосудорасширяющее вещество, а в больших - сосудосуживающее;
б) вазопрессин (сужает мелкие артериолы, а артерии сужает лишь в больших дозах);
в) альдостерон - равномерно повышает тонус всех сосудов;
г) тироксин - повышает тонус;
д) ренин - из неактивного ангиотензиногена образует ангиотензин1, а затем ангиотензин2, которые повышают давление в сосудах;
е) предсердные гормоны - уменьшают секрецию вагопрессина, ренина, альдостерона - уменьшают тонус сорсудов;
Метаболиты (СО2, лактат, пируват) - выраженный сосудосуживающий эфект (центральное действие).
Вещества местного действия.
Медиаторы: ацетилхолин - снижает тонус, норадреналин - повышает (но при преобладании в сосудах бетта2-адренорецепторов - может расширять сосуды)
Биологически активные вещества:
а) гистамин - образуется базофилами - посредник аллергических реакций - расширяет сосуды и значительно увеличивает их проницаемость;
б) серотонин - сосудосуживающий эффект;
Кинины (тканевые гормоны):
а) брадикинин, каллидин - снижают тонус;
б) простагландины:
Е2, F2-альфа) - сосудосуживаюший эфект;
Е1 - снижает тонус сосудов.
http://vmede.org/sait/?page=57&id=Fizio ... ravnovesie
Рассмотрим свойства сосудистой системы.
Чувствительность - во всех слоях стенки сосудов много рецепторов. При изменении давления, объёма, химического состава крови - рецепторы возбуждаются. Нервные импульсы идут в центральную нервную систему и рефлекторно воздействуют на сердце, сосуды, внутренние органы. За счёт наличия рецепторов сосудистая система связана с другими органами и тканами организма.
Подвижность - способность сосудов изменять просвет в соответствии с потребностями организма. Изменение просвета происходит за счёт гладких мышц сосудистой стенки.
Гладкие мышцы сосудов обладают способностью самопроизвольно генерировать нервные импульсы. Даже в состоянии покоя есть умеренное напряжение сосудистой стенки - базальный тонус. Под действием факторов гладкие мышцы или сокращаются или расслабляются, изменяя кровоснабжение.
Значение:
регуляция определённого уровня кровотока,
обеспечение постоянного давления, перераспределение крови;
емкость сосудов приводится в соответствие с объёмом крови.
2. Регуляция сосудистого тонуса
Виды регуляции сосудистого тонуса.
1. Ауторегуляция осуществляется за счёт 2-х механизмов:
Миогенная ауторегуляция
Эффект Остроумова - Бейлиса: гладкие мышцы сосудов отвечают сокращением на повышение давления и расслаблением - на понижение. Таким образом, уровень кровотока остаётся на постоянном уровне.
Гипотеза Хаютина: при уменьшении давления внутри сосудов изменяется способность гладких мышц генерировать импульсы. При повышении давления гладкие мышцы сосудов растягиваются и в итоге изменяется конфигурация мышечных волокон и частота импульсов увеличивается.
Аденозиновая теория: при изменении давления в сосудах изменяется сократимость гладких мышц - в мышечных клетках накапливается аденозин.
Метаболическая ауторегуляция - в основе - известное действие О2 и метаболитов. При гипоксемии (недостатке О2) или при гиперкапнии (избытке СО2) происходит расслабление гладких мышц сосудов, и наоборот. Механизм: местное действие метаболитов на способность гладких мышц регенерировать импульсы.
Миогенная ауторегуляция - в почках. Метаболическая - в легких, головном мозге, коронарных сосудах.
2. Нервная регуляция - осуществляется под действием сосудодвигателного центра и опосредовано через сосудодвигательные нервы.
Сосудодвигательные нервы - периферические нервы, иннервирующие сосуды и регулирующие их тонус. Все сосудодвигательные нервы делят следующие виды.
Сосудосуживаюшие нервы - вазоконстрикторы. Вальтер (1842 г.) изучал кровообращение в плавательной поерепонке лягушки. При раздражении симпатических нервов - наблюдалось сужение сосудов перепонки. К. Бернар(1852 г.) - изучал кровоснабжение уха кролика. При раздражении симпатических нервов - сужение сосудов - уменьшение кровоснабжения (ухо бледное, холодное). Перерезал симпатические нервы - увеличение кровенаполнения сосудов уха.
Симпатические нервы - "суживатели" сосудов, но лишь тех, в которых преобладают альфа 1-адренорецепторы. Исключение: коронарные сосуды, сосуды головного мозга и скелетных мышц.
Сосудорасширяющие нервы - вазодилятаторы.
Источники иннервации сосудов.
- Парасимпатические нервы - выявил К. Бернар (1853 г.) раздражал парасимпатические нервы, иннервирующие слюнную железу и наблюдал расширение сосудов. Ацетилхолин взаимодойствует с М-холинорецепторами и способность гладкомышечных клеток к генерации импульсов угнетается, стенка сосуда расслабляется. Это особенно выражено в коронарных сосудах, сосудах ротовой полости, малого таза, половых органах, слюнных желёз.
- Симпатические вазодилататоры - при взаимодействии норадреналина с бетта 1-адренорецепторами. В коронарных сосудах, сосудах головного мозга и скелетных мышц.
- Заднекорешковые вазодилататоры - учасвтвуют в осуществлении аксон-рефлекса - это рефлекторное расширение сосудов, осуществляемое в пределах аксона одного афферентного нейрона.
При раздражении рецепторов кожи не все импульсы идут в центральную нервную систему. Часть импульсов по колатералям аксона афферентного нейрона идёт на периферию, расширяя сосуды. В осуществлении аксон-рефлекса играют роль пуринэргические нейроны.
3. Гуморальная регуляция сосудистого тонуса.
Вещества системного действия.
Электролиты: Са2+ (избыток - повышает тонус гладких мышц), К+ (избыток - сосудорасширяюшее действие), Nа+ (усиливает мышечные соскращения).
Гормоны:
а) адреналин: повышает тонус в сосудах с преобладанием альфа1-адренорецепторов, понижает тонус в сосудах с преобладанием бетта2-адренорецепторов. Действие зависит от дозы: альфа 1-адренорецепторы обладают большим порогом раздражения, чем бетта 2, поэтому в малых дозах адреналин сосудорасширяющее вещество, а в больших - сосудосуживающее;
б) вазопрессин (сужает мелкие артериолы, а артерии сужает лишь в больших дозах);
в) альдостерон - равномерно повышает тонус всех сосудов;
г) тироксин - повышает тонус;
д) ренин - из неактивного ангиотензиногена образует ангиотензин1, а затем ангиотензин2, которые повышают давление в сосудах;
е) предсердные гормоны - уменьшают секрецию вагопрессина, ренина, альдостерона - уменьшают тонус сорсудов;
Метаболиты (СО2, лактат, пируват) - выраженный сосудосуживающий эфект (центральное действие).
Вещества местного действия.
Медиаторы: ацетилхолин - снижает тонус, норадреналин - повышает (но при преобладании в сосудах бетта2-адренорецепторов - может расширять сосуды)
Биологически активные вещества:
а) гистамин - образуется базофилами - посредник аллергических реакций - расширяет сосуды и значительно увеличивает их проницаемость;
б) серотонин - сосудосуживающий эффект;
Кинины (тканевые гормоны):
а) брадикинин, каллидин - снижают тонус;
б) простагландины:
Е2, F2-альфа) - сосудосуживаюший эфект;
Е1 - снижает тонус сосудов.
http://vmede.org/sait/?page=57&id=Fizio ... ravnovesie
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Трансцендентальная апперцепция
Т.о. тирксин усиливает работу сердца и повышает тонус сосудов - т.е. без п. повышает давление. Кого хера об этом не знают врачи?
Не в сети
-
Katarina - Губернатор
Трансцендентальная апперцепция
почему не знают-то? давно знают, я у себя статейку запостила по теме катехоламины и ССС
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
Трансцендентальная апперцепция
Экзогенный? Ну, может, он нафиг не нужен? Может имеющийся уровень, каким бы он ни был по мнению врачей, для организме самый благоприятный и оптимальный? ye17
Есть же такая теория - если в организме, например, повышается давление, значит это зачем то нужно. Снизив таблеткой АД, оно сова потом поднимется, Нужно искать причину повышения. ye17
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Трансцендентальная апперцепция
любых гормонов, не только щитовидной железы, может быть неправильным.
С негативными последствиями для здоровья.
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Трансцендентальная апперцепция
Вопрос стоял не относительно катехоламинов. А о гормонах щитовидной железы.
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Трансцендентальная апперцепция
Некорректно. Т.з. не при чем. Важен факт - есть дисфункция или нет. И она может и не коррелировать с уровнями гормонов, которые принято считать нормальными.
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
Трансцендентальная апперцепция
Я не спорю, гормональный дисбаланс случается очень часто. Но ситуации бывают разные. Взять инсулин. При СД1 он вообще не вырабатывается и тут вопрос не стоит. Его необходимо колоть. А вот при СД2 или просто при метаболическом синдроме инсулина дофига. И снижать его таблетками- имхо, путь в никуда. То есть, пожизненное сидение на таблетках. А надо ведь причину искать, почему его(инсулина) так много? ye17
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Трансцендентальная апперцепция
А если это конституциональная особенность? ye17
И чего ж тогда не скорректировать уровни гормонов для того, чтобы жизнь была полноценной?
Не в сети
-
Katarina - Губернатор
Трансцендентальная апперцепция
они находятся в прямой зависимости, и упоминаются как гипоталамо-гипофизарный комплекс
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Трансцендентальная апперцепция
Как скажешь.
[h]Хотя и не согласен.[/h]
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
Трансцендентальная апперцепция
Ну можно скорректировать. Но если эта коррекция нарушает баланс других гормонов и приводит к, например, повышению АД, как ты написал, то, возможно, что то тут не так. ye17
-
- Реклама
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя