Складская болталка

Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Склад

#76

Сообщение Joker » 17 фев 2020, 01:33

OrbRider писал(а):
17 фев 2020, 00:04
Ну, его концентрация как раз только повышается
Повышается. А кетогенез нивелируется. Но это не мгновенный процесс и кетоны неиспользованные должны же куда то деться?

OrbRider писал(а):
17 фев 2020, 00:04
если организм инсулинорезистентен
Я в эту концепцию давно не верю. Уже писала почему. Вот Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок




Поскольку при кратковременном голодании наблюдается динамическое устойчивое состояние, выработка глюкозы точно соответствует клиренсу глюкозы из плазмы. При гипергликемии клиренс глюкозы представляет собой как метаболизм глюкозы в тканях, так и потерю глюкозы в моче. Путем собирать мочу и измерять потери сразу, метаболизм глюкозы ткани можно высчитать охотно. Такие расчеты показывают, что на фоне гипергликемии поглощение глюкозы тканями обычно увеличивается выше нормы, даже если дефицит инсулина является серьезным. Это никак не согласуется с концепцией, согласно которой инсулин необходим для поглощения глюкозы чувствительными к инсулину тканями. Ведь это бесспорно доказывает, что инсулин не требуется . Теперь мы знаем все детали задействованных механизмов и можем это объяснить. Поглощение глюкозы всеми клетками осуществляется с помощью специфического транспортного белка (переносчика глюкозы), из которого известно по меньшей мере шесть изомеров (от Glut 1 до Glut 6). Глюкоза является высокополярным веществом, свободно растворимым в воде, но нерастворимым в жире. Он не может войти в ячейки, кроме как через конкретную транспортную систему, использующую Glut 1-6. Glut 4-это транспортный белок, присутствующий в мышцах и жировой ткани, который, как известно, является "чувствительным к инсулину". Это означает, что, помимо транспортеров, находящихся в клеточной мембране в каждый данный момент, в цитоплазме клетки существует пул молекул-транспортеров глюкозы, которые могут быть рекрутированы в ответ на повышение уровня инсулина в плазме, чтобы присоединиться к тем, которые уже находятся в клеточной мембране в состоянии голодания. Теперь мы знаем это из экспериментов, подобных тем, что показаны на рис. 3, что даже в состоянии голодания или в состоянии абсолютной недостаточности инсулина, есть достаточно транспортеров глюкозы уже на месте в клеточной мембране, чтобы позволить поглощение глюкозы, когда градиент концентрации глюкозы через клеточную мембрану достаточно высок.

Этот эффект "массового действия" объясняет наблюдения, которые недвусмысленно показывают, что поглощение глюкозы тканями может превышать норму даже в условиях тяжелой недостаточности инсулина, например, при неконтролируемом сахарном диабете



Клетки прекрасно могут принять глюкозу даже в отсутствии инсулина. А с инсулином и подавно.

Могут, если метаболические пути для всех этих реакций свободны. А в кетозе они не свободны.

Когда происходит значительный кетоз, это может ингибировать метаболизм глюкозы в клетках, потому что кетоновые тела (3‐гидроксибутират, ацетоацетат и ацетон) свободно растворимы как в воде, так и в жире и диффундируют через клеточную мембрану прямо пропорционально их концентрации в плазме. Они метаболизируются внутриклеточно до ацетоацетата, который входит в цикл Кребса и окисляется до углекислого газа и воды. При высоких концентрациях кетона в плазме (выше примерно 15 ммоль литра -1), их метаболизм может учитывать большую часть энергетических потребностей цикла Кребса. Это приводит к в физиологопсихологическом "запирать назад" гликолиза от глюкозы. В результате концентрация промежуточных соединений в гликолитическом пути увеличивается до тех пор, пока тканевая концентрация глюкозы 6‐фосфата не станет настолько высокой, что дальнейшее фосфорилирование глюкозы, которая была транспортирована в клетку, станет ингибированным. Даже когда эта стадия достигнута, транспорт глюкозы в клетку продолжается, но вместо того, чтобы фосфорилироваться и проходить вниз по гликолитическому пути и окисляться в цикле Кребса, глюкоза транспортируется обратно из клетки ("бесполезный цикл"). Транспортер глюкозы специфичен для глюкозы и не может транспортировать глюкозу 6‐фосфат.

Таким образом, транспорт глюкозы и ее поглощение клетками зависят от степени кетоза.



Это в инстаграмме все просто - сожрал углей - выпал из кеотза, запил жиром и вуаля ты в кетозе! На практике все намного сложнее! 599ed
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Склад

#77

Сообщение OrbRider » 17 фев 2020, 15:32

Повышенный инсулин вреден сам по себе, независимо от того, что там с глюкозой происходит.

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Склад

#78

Сообщение Joker » 17 фев 2020, 16:49

OrbRider писал(а):
17 фев 2020, 15:32
Повышенный инсулин вреден сам по себе

Да, не полезен. Но почему он повышенный?
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Склад

#79

Сообщение OrbRider » 17 фев 2020, 21:35

По тысяче причин, но опускается сама знаешь как :biggrin: У Теда Наймана прикольная система - он сводит все к переизбытку энергии, будь то жиры или углеводы.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Склад

#80

Сообщение Joker » 17 фев 2020, 22:28

OrbRider писал(а):
17 фев 2020, 21:35
По тысяче причин, но опускается сама знаешь как
Знаю. Устранением причин. :biggrin:

OrbRider писал(а):
17 фев 2020, 21:35
он сводит все к переизбытку энергии, будь то жиры или углеводы.
Я бы чуть чуть расширила. И свела к тому, что у организма не хватает энергии и ресурсов справляться с "переизбытком энергии". То есть, ключевой вопрос - с какого перепугу вот именно это количество еды вдруг стало переизбытком?

Почему два одинаковых человека (вес, рост, возраст, пол) едят, к примеру, 3000 ккал. и у одного это норма, а у другого переизбыток. А у третьего, вообще, возможно, это голодный паек. :biggrin:
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Склад

#81

Сообщение OrbRider » 18 фев 2020, 13:52

Joker писал(а):
17 фев 2020, 22:28
Устранением причин.
Пока я наблюдаю больше примеров, как народ худеет у Фанга и толком не видел таких, кто на морковке с кокосовым маслом и медом хотя-бы двадцаточку слил... Если организм не может справиться с избытком энергии, сначала все равно надо этот избыток убрать, как ни крути.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Складская болталка

#82

Сообщение OrbRider » 18 фев 2020, 14:24

Joker, вот смотри, Бен Бикман - профессор и все такое, начинал он с влияния жира на метаболический синдром, но сейчас на вполне стандартных для низкоуглеводников позициях - снижай инсулин, уменьшай углеводы, ешь мясо и полезный жир, но не чаще, чем раз в четыре часа. Книга у него летом выйдет, кстати.

Вот Робб Вульф - умный и здравомыслящий дядька, придерживается теории жирового порога. Эми Бергер тоже так думает. Фанговцы тоже считают, что когда энергии слишком много, она запихивается в печень.

Понятно, что причина сбоя и начала раскручивания петли положительной обратной связи может произойти и по более сложным причинам, типа какого-нибудь загадочного воспаления или стресса, но теории жирового порога вполне достаточно, на самом деле.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Склад

#83

Сообщение Joker » 18 фев 2020, 15:40

OrbRider писал(а):
18 фев 2020, 13:52
Пока я наблюдаю больше примеров, как народ худеет у Фанга и толком не видел таких, кто на морковке с кокосовым маслом и медом хотя-бы двадцаточку слил..
У морковно-медово-кокосовых персонажей немного другие приоритеты. Эти люди уже прошли фазу "слива веса" на голоданиях и псевдо-голоданиях. Да, многие похудели. Я в их числе. А теперь я разгребаю ущерб, который был нанесен здоровью. Сливание жира, как оказалось, вовсе не эквивалентно получению здоровья. До этого понимания нужно дойти. Я дошла ценой убитых надпочечников и щитовидки.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Склад

#84

Сообщение Joker » 18 фев 2020, 15:42

OrbRider писал(а):
18 фев 2020, 13:52
Если организм не может справиться с избытком энергии, сначала все равно надо этот избыток убрать, как ни крути.
Я месяцами жила на 500-800 ккал в день. И 1000 ккал для организма стали неподъемной ношей. Так что я должна была сделать? Снизить калораж до 200?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Складская болталка

#85

Сообщение Joker » 18 фев 2020, 15:57

Просто все эти парни, на которых ты ссылаешься - приверженцы углеводно-инсулиновой теории ожирения, которая, во первых, не единственная и которая до сих пор не имеет серьезной доказательной базы. И все эти парни почему то игнорируют данные исследований, которые имеют противоречивые результаты. Например, такие.


Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок


Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок


И я не знаю, что делать, потому что можно найти кучу исследований, доказывающих обратное. :mocking:
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Склад

#86

Сообщение OrbRider » 18 фев 2020, 17:25

Joker, низкий калораж сам по себе не проблема, если при этом здоровье ОК. Очень вероятно, что мало еды и низкая температура тела могут способствовать долголетию.

Мне пока надо худеть и жрать мало мне пока не грозит, захомячиваю в разы больше инстаграммных звезд. Поэтому и не худею cb6a6
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Складская болталка

#87

Сообщение OrbRider » 18 фев 2020, 17:39

Joker, Ну а ты сослалась на две работы, где исследовались кетозники на стадии адаптации - это тоже не очень честно, прямо скажем. Я, вроде, только сегодня положил к себе ссылку от вирты, где говорится, что адаптация спортсменов длится порядка полугода.

Я не хочу сказать, что у кето нет побочек и все очень просто, нет. Но хотелось бы чего-то посерьезнее. А то взяли спортсменов, посадили на кето... Они, бедолаги, еще и тренироваться пытались, наверняка. Ну тащемта даже кето-гуры говорят, что первые три недели на тренировках вы будете чувствовать себя гамном. И надо смотреть, чем их кормили и достаточно ли было соли. Ну ты понимаешь, тонких моментов на адаптации хватает.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Складская болталка

#88

Сообщение Joker » 18 фев 2020, 19:51

OrbRider писал(а):
18 фев 2020, 17:39
Я, вроде, только сегодня положил к себе ссылку от вирты, где говорится, что адаптация спортсменов длится порядка полугода.
Да что ты говоришь? cb6a6 Спасибо, конечно, но я какбэ с 2011 года в теме.

Я вовсе не спорю, что кетоадаптация повышает внутренние резервы, на то она и адаптация. Я ставлю под сомнение обоснованность долговременного пребывания на кето.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Складская болталка

#89

Сообщение OrbRider » 18 фев 2020, 20:05

Странно это аргументировать исследованиями длиной в месяц.

Ты, вероятно, даже права в этом вопросе, но нужна другая аргументация какая-то. Многие законодатели мод тоже считают, что кето должна быть периодичной, но я не очень понял, что имеет в виду тот же Меркола, когда говорит о цикличности.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Складская болталка

#90

Сообщение Joker » 18 фев 2020, 20:07

OrbRider писал(а):
18 фев 2020, 20:05
Странно это аргументировать исследованиями длиной в месяц.
Я не это аргументирую этими статьями. Эти статьи шли в контексте вот этой фразы

Joker писал(а):
18 фев 2020, 15:57
И все эти парни почему то игнорируют данные исследований, которые имеют противоречивые результаты.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Складская болталка

#91

Сообщение Joker » 18 фев 2020, 20:09

OrbRider писал(а):
18 фев 2020, 20:05
но нужна другая аргументация какая-то

У меня только один убойный аргумент - мой собственный опыт длительного кето и ИГ. Это для меня плохо кончилось.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Складская болталка

#92

Сообщение Joker » 18 фев 2020, 20:36

OrbRider писал(а):
18 фев 2020, 20:05
Многие законодатели мод тоже считают, что кето должна быть периодичной, но я не очень понял, что имеет в виду тот же Меркола, когда говорит о цикличности.
Я не знаю, что тут сказать. Ну существуют же целые сообщества карниворцев, которые, судя по всему, неплохо справляются. [unknown И всякие процветающие веганы, малоеды и прочие причудливые группировки. cb6a6
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Складская болталка

#93

Сообщение OrbRider » 18 фев 2020, 21:48

Joker, потихоньку тянет меня к карнивору, увы. Для сытости лучше красного жирного мяса для меня ничего нет. Чем раньше я его сожру, тем меньше будет объем съеденного за день.
Не в сети
элька
Постоялец

Склад

#94

Сообщение элька » 19 фев 2020, 00:22

Joker писал(а):
18 фев 2020, 15:42
Я месяцами жила на 500-800 ккал в день.
ujas Как ты это могла?Я худела на ограничительных диетах,но по-любому около 1500 кал,и то шибко надолго меня не хватало cb6a6
Не в сети
элька
Постоялец

Склад

#95

Сообщение элька » 19 фев 2020, 00:23

Ну было голодание 19 дней,но голодать легче,чем 500 калорий ujas еще раз
Не в сети
элька
Постоялец

Складская болталка

#96

Сообщение элька » 19 фев 2020, 00:42

OrbRider писал(а):
18 фев 2020, 21:48
тянет меня к карнивору, увы
Останавливает цена? Может,надо хорошо все посчитать?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Склад

#97

Сообщение Joker » 19 фев 2020, 01:26

элька писал(а):
19 фев 2020, 00:22
Как ты это могла?
Ну я же писала, как я с трех-четырех-разового питания перешла на двухразовое, потом на одноразовое. Ну а сколько можно съесть за раз? Я особо не считала, но при всем раскладе не больше 800 ккал. А с учетом того, что иногда я вообще пропускала еду пару раз в неделю, то несложно догадаться, какой убогий складывался рацион в среднем. И меня не миновал медовый месяц катехоламинов. ё//* Пока кортизол не кончился. cb6a6
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Складская болталка

#98

Сообщение Joker » 19 фев 2020, 01:28

OrbRider писал(а):
18 фев 2020, 21:48
Чем раньше я его сожру, тем меньше будет объем съеденного за день.

Что то напомнило..."Бабы в горькой доле каются, а девки замуж собираются" :lol:
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Складская болталка

#99

Сообщение OrbRider » 19 фев 2020, 12:52

элька писал(а):
19 фев 2020, 00:42
Останавливает цена?
Можно и так сказать. Мясо в ближайшем магазине - дорого будет очень, пары мираторговских стейков мне будет мало. За мясом дешевле надо куда-то ехать, а когда привезешь, решать - мариновать его, морозить или что? Сколько мне надо съесть заранее я не знаю, поэтому нужен некий запас, чтобы догнаться, если не хватит. Короче - как-то заморочно все.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Складская болталка

#100

Сообщение OrbRider » 19 фев 2020, 12:55

Joker, вот вчера съел половинку большой селедки, крупную скумбрию, пару яиц, четыре полноразмерных котлет довольно жирных. А, куриной печенки еще грамм двести, наверное. Это так уж мало?
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «>>>> OrbRider»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость