Лечим диабет сахаром))...или..Являются ли углеводы причиной диабета?

Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))...или..Являются ли углеводы причиной диабета?

#1

Сообщение Joker » 09 авг 2020, 14:11

Название темы получилось ироничным. С легкой руки Орбита :lol:

OrbRider писал(а):
09 авг 2020, 11:53
У тебя как-то очень все загадочно звучит, типа лечения диабета сахаром


На самом деле мы ничего тут не лечим. :pardon: Но появилось желание собрать материалы, опровергающие идею, что сахар с инсулином являются главными первопричинами сахарного диабета и других заболеваний.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#151

Сообщение Joker » 26 сен 2020, 00:44

элька писал(а):
26 сен 2020, 00:42
в месяц 60 кг
А 60 кг. пнжк откуда они брали? cb6a6

Не в сети
элька
Постоялец

Лечим диабет сахаром))

#152

Сообщение элька » 26 сен 2020, 00:50

Joker писал(а):
26 сен 2020, 00:44
А 60 кг. пнжк откуда они брали?
Я про ПНЖК вообще не думала,понятия не имею,откуда,сколько где было орехов или рыбы или маслинок с авокадами cb6a6
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#153

Сообщение Joker » 26 сен 2020, 00:53

элька писал(а):
26 сен 2020, 00:50
сколько где было орехов или рыбы или маслинок с авокадами
Ну ещё мы не выяснили, что скрывается под понятием "древние"? Наверно в разные исторические времена были разные пищевые источники, ну и о местности не стоит забывать тоже. Какой мед в Арктике, например? :mocking:
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Лечим диабет сахаром))

#154

Сообщение kvas » 26 сен 2020, 17:51

а мне нравится доказательный подход Peter Attia. Его личная диета эволиционировала:

Paleo=>Keto=>Slow Carb (примерно)

ПНЖК больше не боится - омегу 6 он щас считает нейтральной - не вредной, хотя и предпочитает МНЖК. Омегу-3 уважает, в достаточно больших дозах.
Количество и личный подбор углеводов у него по показаниям глюкометра в реальном времени.
Фруктоза - яд. Вредность индивидуальна.

По холестерину постоянно уточняет диагностику и терапию.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#155

Сообщение Joker » 26 сен 2020, 18:29

kvas писал(а):
26 сен 2020, 17:51
Его личная диета
А что с твоей личной диетой? Ты на кето или лоукарбе или ...? ye16
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Лечим диабет сахаром))

#156

Сообщение kvas » 26 сен 2020, 21:40

Joker писал(а):
26 сен 2020, 18:29
Ты на кето или лоукарбе или ...?
Кето с большим количеством MCT - почти 4 года уже Vala_10
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#157

Сообщение Joker » 26 сен 2020, 22:38

kvas писал(а):
26 сен 2020, 21:40
Кето с большим количеством MCT - почти 4 года уже
)-?

Где МСТ покупаешь?
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Лечим диабет сахаром))

#158

Сообщение kvas » 26 сен 2020, 23:45

Joker писал(а):
26 сен 2020, 22:38
де МСТ покупаешь?
раньше тут брал
Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
щас просто в магазине беру ))

в России вроде как тут было дешевле всего. раньше стоило 500р за 500г
Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Лечим диабет сахаром))

#159

Сообщение OrbRider » 27 сен 2020, 00:13

kvas писал(а):
26 сен 2020, 17:51
подход Peter Attia
Ну, он не очень типично устроенный товарищ. У него то ли эритроциты мелкие, то ли еще какая засада... В кетоз он вообще мучительно входил. Голодает на бульоне в кубиках... Но мужик умный, тут возразить нечего ))
Не в сети
Аватара пользователя
Normaldini

За техническую поддержку
Постоялец

Лечим диабет сахаром))

#160

Сообщение Normaldini » 08 окт 2020, 17:18

Joker писал(а):
25 сен 2020, 12:09
И при чем здесь количество связей?
Потому что это главная причина расселения человечества по планете. Механизм такой. Точнее часть механизма.
Никак не связанная с питанием, совсем.

А про мед, тут все просто. Почему крестьяне не ели мяса, не смотря на наличие скотины и зверя в лесу. Почему умирали от голода, несмотря на наличие пероженок. Потому что на всех печенек не хватает. И то что вождь с соратниками может жрать мед каждый день, никак не влияет на членов племени большинство из которых его только видят из далека.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#161

Сообщение Joker » 15 окт 2020, 12:14

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок



Лексингтон, Кай. (30 августа 2019 г.) - На сегодняшний день основные причины воспаления при ожирении и сахарном диабете 2-го типа (T2DM) плохо изучены, что препятствует усилиям по разработке методов лечения для предотвращения осложнений от болезни, которая является третьей ведущей причиной смерти в Соединенных Штатах Америки.

Но новые исследования, проведенные в Университете штата Кентукки, показывают, что изменения в митохондриях - источниках энергии клеток - приводят к хроническому воспалению от клеток, подвергающихся воздействию определенных видов жиров, разрушая превалирующее предположение о том, что виновником является глюкоза.

Хроническое воспаление подпитывает многие разрушительные осложнения сахарного диабета 2-го типа, включая сердечно-сосудистые, почечные и пародонтологические заболевания, и, таким образом, является одной из ключевых целей для развития терапии. Эти новые данные могут пролить свет на разговор о жестком гликемическом контроле как доминирующей цели лечения людей, страдающих сахарным диабетом.

Исследование было недавно опубликовано в Cell Metabolism командой во главе с Барбарой Николайчик (Центр коричневого диабета Barnstable Великобритания, отделение фармакологии и наук о питании) и Дугласом Лауффенбергером (отделение биологической инженерии Массачусетского технологического института).

Николайчик и Лауффенбергер не ставили перед собой задачу опровергнуть теорию причинно-следственной связи между глюкозой и воспалением. Основываясь на важности гликолиза - последовательности из 10 реакций, вырабатывающей энергию - при других видах воспаления, команда предположила, что иммунные клетки пациентов с сахарным диабетом 2-го типа будут вырабатывать энергию за счет сжигания глюкозы. "Мы ошибались", - сказал Николайчик.

"Мы использовали исключительно иммунные клетки человека для всех работ", - пояснил Николайчик, отметив, что человеческие, но не животные модели сахарного диабета 2-го типа, имеют специфический провоспалительный Т-клеточный профиль, который ее команда определила в предыдущих исследованиях.

Команда с удивлением обнаружила, что гликолиз не приводит к хроническому воспалению. Вместо этого была обнаружена комбинация дефектов в митохондриях и повышенных продуктах липидного обмена.

Николайчик сказал, что видит применение этих исследований как в фундаментальных, так и в клинических науках. Она надеется точно определить провоспалительные типы липидов и исследовать ассоциации между циркулирующими и/или связанными с тканями липидами и инсулинорезистентностью, одной из ключевых особенностей сахарного диабета 2-го типа. Она также заинтересована в том, чтобы внести свой вклад в разработку новых аналитических подходов, возглавляемых командой Лауффенбургера, которые используют текущие липидные результаты в новом понимании патологии сахарного диабета 2-го типа.

"Агрессивный контроль глюкозы в крови для снижения риска диабетических осложнений был целью для большинства людей, страдающих сахарным диабетом 2-го типа на протяжении десятилетий", - сказал Николайчик. "Наши данные дают объяснение тому, почему люди с жестким контролем глюкозы, тем не менее, могут иметь прогрессирующее заболевание".
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Лечим диабет сахаром))

#162

Сообщение Camel1000 » 15 окт 2020, 14:48

Интересно, спасибо. Вообще эта Барбара крутая тетка, судя по библиографии. Каждый год по паре статей в топ-десятке журналов. Вот еще ее интересная работа:
Возраст является неотменяемым фактором риска воспаления, лежащего в основе возрастных заболеваний; таким образом, противовоспалительные препараты обещают увеличить продолжительность жизни. Профилирование цитокинов и биоинформатический анализ показали, что продукция цитокинов Th17 дифференцирует CD4+ Т-клетки между худыми, нормогликемическими пожилыми и молодыми людьми и имитирует связанный с диабетом профиль Th17. Т-клетки у пожилых по сравнению с молодыми испытуемыми также имели дефекты в аутофагии и митохондриальной биоэнергетике, ассоциирующиеся с окислительно-восстановительным дисбалансом. Метформин улучшал воспалительный профиль Th17, увеличивая аутофагию и улучшая митохондриальную биоэнергетику. Напротив, нацеленная на аутофагию siRNA нарушала окислительно-восстановительный баланс в Т-клетках молодых субъектов и активировала профиль Th17, активируя главный регулятор Th17, STAT3, который, в свою очередь, связывал промоторы IL-17A и F. Митофагически таргетированные миРНК не смогли активировать профиль Th17-лимфоцитов. Мы пришли к выводу, что метформин улучшает аутофагию и функцию митохондрий в значительной степени параллельно с улучшением воспалительного профиля, который повторяет воспаление при диабете.
Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Изображение
Не в сети
Аватара пользователя
Normaldini

За техническую поддержку
Постоялец

Лечим диабет сахаром))

#163

Сообщение Normaldini » 15 окт 2020, 17:03

Camel1000 писал(а):
15 окт 2020, 14:48
. Мы пришли к выводу, что метформин улучшает аутофагию и функцию митохондрий в значительной степени параллельно с улучшением воспалительного профиля, который повторяет воспаление при диабете.
Курсануть чтоли метформинчику профилактически.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#164

Сообщение Joker » 15 окт 2020, 17:33

Да, я тоже люблю работы, где рассматриваются причины того или иного заболевания.

Camel1000 писал(а):
15 окт 2020, 14:48
Т-клетки у пожилых по сравнению с молодыми испытуемыми также имели дефекты в аутофагии и митохондриальной биоэнергетике, ассоциирующиеся с окислительно-восстановительным дисбалансом.

А не так: сахар высокий, давайте его понизим, не жрамши его. :mocking: А потом под это начинают придумывать истории про токсичность глюкозы и тому подобное.

Мне вот кажется, что я докопалась до причин моих скачков давления после еды. У меня в шее сужен кровоток, то есть хреновое кровоснабжение мозга. И повышение давления после еды - это просто способ доставить туда питательные вещества и одновеменно очистить кровоток от излишков питательных веществ. Сейчас вот стала принимать ноотропы и антигипоксанты и ваще все отлично. А до этого пила таблетки от давления. А по факту я что делала? Лишала мозг питания. Vala_17
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#165

Сообщение Joker » 15 окт 2020, 18:07

Camel1000 писал(а):
15 окт 2020, 14:48
Мы пришли к выводу, что метформин улучшает аутофагию и функцию митохондрий в значительной степени параллельно с улучшением воспалительного профиля, который повторяет воспаление при диабете.
Кстати, вот прямо синхрончик. Получила только что по рассылке ё//*


Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Неудивительно, что обновленные руководящие принципы, недавно опубликованные Европейским обществом Кардиологов для ведения сердечно-сосудистых заболеваний у пациентов с диабетом, выделили оптимизированное лечение с точки зрения сердечно-сосудистых заболеваний, в то время как почти одновременное обновление от двух основных диабетических обществ рассматривало ту же проблему с более гликемической точки зрения.

Это различие привело к различным подходам к лечению гипергликемии у пациентов с сахарным диабетом 2 типа (СД2). Два диабетических общества, которые написали один набор рекомендаций, Американская диабетическая ассоциация и Европейская ассоциация по изучению диабета, поставили метформин на вершину своей иерархии лекарств. Пациенты с Т2Д и установленным атеросклеротическим сердечно-сосудистым заболеванием (ССЗ), хронической болезнью почек или сердечной недостаточностью должны сначала получать метформин, если только он не противопоказан или не переносится, говорится в их обновленном консенсусном докладе.

Как только метформин будет на борту, клиницист может затем добавить второй агент диабета из числа двух классов лекарств, недавно доказавших, что они также уменьшают сердечно-сосудистые и почечные события, либо ингибиторы SGLT2 (натрий-глюкозный транспортер 2), либо агонисты рецепторов GLP-1 (глюкагоноподобный пептид-1), советовали они.

Подход ESC также представляет собой "крупный сдвиг парадигмы", "переход от глюкозно-ориентированного подхода к подходу, обусловленного сердечно-сосудистыми заболеваниями",
Не в сети
элька
Постоялец

Лечим диабет сахаром))

#166

Сообщение элька » 16 окт 2020, 00:36

Joker писал(а):
15 окт 2020, 17:33
и антигипоксанты
Например?
Не в сети
элька
Постоялец

Лечим диабет сахаром))

#167

Сообщение элька » 16 окт 2020, 00:37

Joker писал(а):
15 окт 2020, 17:33
У меня в шее сужен кровоток
А почему? И давно?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Лечим диабет сахаром))

#168

Сообщение Camel1000 » 16 окт 2020, 01:29

элька писал(а):
16 окт 2020, 00:37
А почему? И давно?
Это не такая редкая патология. Не в шее, конечно, а в определенных артериях. У меня таких знакомых двое. Это дает такой освежающе-нетривиальный спектр всяких симптомов, что никому не пожелаешь...
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Лечим диабет сахаром))

#169

Сообщение OrbRider » 16 окт 2020, 12:35

Гимнастику Шишонина или что-то вроде стоило бы попробовать, не?

Но я, собственно, по другому вопросу зашел, попалось тут маненькое видео, беседа доктора с ультрамарафонцем на кето
https://www.youtube.com/watch?v=EgNaG5LMQZg
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))

#170

Сообщение Joker » 16 окт 2020, 21:40

элька писал(а):
16 окт 2020, 00:36
Например?
Всё те же любимые глицин с таурином. cb6a6 Но глицин, как выяснилось, плохо проникает через ГЭб, значит, надо искать что то другое. Мне сосудорасширяющие препараты помогают, кстати. Тот же магний в мегадозах и витамины группы В.
элька писал(а):
16 окт 2020, 00:37
А почему? И давно?
Давно. У меня голова одно время болела очень + давление повышалось резко и высоко. Сделали узи шейного отдела (не знаю, почему именно его :biggrin: ), ну и обнаружили там сужение чего-то. :mocking: Помню, мне выписывали витамины группы В в больших дозах и что то еще, уже не помню. Позже я делала мрт и там тоже какая то патология обнаружилась, но доктор сказал, что лечить "это" никак не надо. [unknown А я как раз на НУПе была и меня давление не беспокоило совсем (очень большой плюс НУПа для меня). Просто иногда бошка болела.
Camel1000 писал(а):
16 окт 2020, 01:29
Это дает такой освежающе-нетривиальный спектр всяких симптомов, что никому не пожелаешь...
5f3efc146
OrbRider писал(а):
16 окт 2020, 12:35
Гимнастику Шишонина или что-то вроде стоило бы попробовать, не?
Шишонина я начала делать еще на старом форуме (2012 год). И до сих периодически делаю. Хорошая гимнастика. :yes:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))...или..Являются ли углеводы причиной диабета?

#171

Сообщение Joker » 03 ноя 2020, 15:38

Интересную вычитала гипотезу в дневнике Л. Эмбер О'Херн

Одним из важных маркеров диабета является высокий уровень HbA1c — гликированного гемоглобина. В то время как многие в сообществе с низким содержанием углеводов видят высокий уровень HbA1c как прямой результат неконтролируемой гипергликемии (что иногда и правда может быть), также возможно, что гемоглобин более гликирован, потому что он вынужден оставаться слишком долго в кровотоке. Такой результат наблюдается, например, при анемии, когда HbA1c повышен

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок,

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок,

[Ade2014],

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок,

возможно, потому, что в кровообращении недостаточно нового гемоглобина (как указано в Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Вполне возможно, что HbA1c повышен при диабете из-за лежащей в основе гипоксии тканей, как описано, например, Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок. Поскольку это так, акцент на сахаре крови как причине диабета является отвлекающим маневром.

А гипоксия тканей нас отсылает прямо сюда.

Хотя у меня нет диабета, но мой курс на антигипоксию может быть вполне оправдан. :yes:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))...или..Являются ли углеводы причиной диабета?

#172

Сообщение Joker » 10 ноя 2020, 23:26

Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок

Эти два исследования отличались только приемами пищи после физической нагрузки: 1) Диета с высоким содержанием жиров, предназначенная для поддержания энергетического баланса, или 2) Диета с низким содержанием жиров, предназначенная для выявления дефицита энергии. Содержание CHO и белка в рационе было одинаковым. На следующее утро мы измерили концентрацию субстрата плазмы и инсулина, а также окисление CHO, и мы получили биопсию мышц из vastus lateralis для измерения экспрессии мРНК пируватдегидрогеназы (PDK)-2 и PDK-4 с помощью РТ-ПЦР.

Несмотря на одинаковый уровень глюкозы в крови (5.0 +/- 0.1 и еще 4.9 +/- 0.1 мм) и инсулин (7.9 +/- 1.1 и еще 8.4 +/- 0.9 микро/мл) концентрации жирных кислот и глицерина в плазме крови были повышены в три - четыре раза во время энергетического дефицита по сравнению с энергетическим балансом, а окисление СНО было на 40% ниже (Р < 0,01) на следующее утро после энергетического дефицита по сравнению с энергетическим балансом (328 +/- 69 и еще 565 +/- 89 мкмоль/мин).

Более низкое окисление CHO сопровождалось 7.3 +/- 2.5-кратное увеличение экспрессии мРНК PDK-4 после энергетического дефицита (Р < 0,05), тогда как мРНК PDK-2 была аналогична между испытаниями. В заключение следует отметить, что дефицит энергии увеличивает доступность жирных кислот, увеличивает экспрессию мРНК PDK-4 и подавляет окисление CHO даже тогда, когда содержание CHO в пище не снижается.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Лечим диабет сахаром))...или..Являются ли углеводы причиной диабета?

#173

Сообщение Camel1000 » 11 ноя 2020, 12:11

Joker писал(а):
03 ноя 2020, 15:38
Интересную вычитала гипотезу в дневнике Л. Эмбер О'Херн
Гликированный гемоглобин - это просто долговременный маркер уровня глюкозы в крови на примерно средний срок жизни эритроцитов, то есть 3 месяца. Негативное влияние повышенного уровня глюкозы с ним не связано. Кроме того, при анемии обычно срок жизни эритроцитов (то есть гемоглобина) снижен по сравнению с нормой, а не повышен. Более того, даже если бы он был повышен, это приводило бы не к увеличению гликирования, а к усреднению этого параметра по большему интервалу времени.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечим диабет сахаром))...или..Являются ли углеводы причиной диабета?

#174

Сообщение Joker » 11 ноя 2020, 13:21

Camel1000 писал(а):
11 ноя 2020, 12:11
Негативное влияние повышенного уровня глюкозы с ним не связано.
Camel1000 писал(а):
11 ноя 2020, 12:11
Кроме того, при анемии обычно срок жизни эритроцитов (то есть гемоглобина) снижен по сравнению с нормой, а не повышен.
Ну исследования, на которые Эмбер ссылается, говорят об обратном [unknown


Предыдущие исследования сообщили, что истощение запасов железа может изменить скорость гликации гемоглобина и повысить концентрации A1C, независимо от гликемии

То есть, сдал анализ на гликированный гемоглобин, а он повышен. Но это не обязательно диабет и гипергликемия, это может быть просто дефицит железа.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Живу я здесь

Лечим диабет сахаром))...или..Являются ли углеводы причиной диабета?

#175

Сообщение OrbRider » 11 ноя 2020, 14:34

На кето эритроцитики вроде подольше живут, поэтому гликированный часто не впечатляет.
Ответить


Вернуться в «ПЛАНЫ ПИТАНИЯ: ПРОТОКОЛЫ, ПРОГРАММЫ, СХЕМЫ, БИОХАКИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя