Brown and beige fat: development, function and therapeutic potential
Надо бы эту статью хоть тезисно перевести. Когда-нибудь.
Читать on-line Brown and beige fat: development, function and therapeutic potential. full text
Для затравки. И интриги.
High-fat диета - видите стрелочку? s034
Скачать:
Холодовой термогенез/Бурый жир/Разобщающие белки (UCP): эффекты для здоровья, сжигания жира, продления жизни.
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Холодовой термогенез/Бурый жир/Разобщающие белки (UCP): эффекты для здоровья, сжигания жира, продления жизни.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Д.С. 30 апр 2017, 16:49, всего редактировалось 2 раза.
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Коричневый и бежевый жир: рост, функции и терапевтический потенциал.
Так вот... думаю, что эта стрелочка для обычноедов работает.
А вот относительно LCHF - хз... может и нет.
А вот относительно LCHF - хз... может и нет.
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
Коричневый и бежевый жир: рост, функции и терапевтический потенциал.
dntknwД.С. писал(а):видите стрелочку?
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Коричневый и бежевый жир: рост, функции и терапевтический потенциал.
Холод или бета агонисты >> бежевый жир.
Высокожировая диета >>> белый жир.
Высокожировая диета >>> белый жир.
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Коричневый и бежевый жир: рост, функции и терапевтический потенциал.
Агонисты - это стимуляторов рецепторов.
Агонист бета рецепторов - йохимбин.
А вот антагонистов, которые работают наоборот, мед. промышленность наклепала выше крыши. Много и разных.
Агонист бета рецепторов - йохимбин.
А вот антагонистов, которые работают наоборот, мед. промышленность наклепала выше крыши. Много и разных.
Не в сети
-
Alice - Горожанин
-
Коричневый и бежевый жир: рост, функции и терапевтический потенциал.
Мелатонин = бежевый жир , по крайне мере у крыс точно...
Подробней на английском
Вот исследование нашла
Подробней на английском
Вот исследование нашла
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
Бурый жир и белый жир
Бурый жир и белый жир.
Глава из книги Ф. Батмангхелиджа "Вода – натуральное лекарство от ожирения, рака, депрессии"
Тем не менее даже жировые отложения обновляются каждые 2-3 недели. Не следует думать, что, после того как организм создал и отложил жир, он забывает о его существовании. Организм постоянно обновляет эти запасы. Старые жиры расщепляются, а взамен старых жировых «комков» производятся новые. Благодаря такому вниманию организма к своим жировым накоплениям у нас появляется возможность изменить процесс переработки, уменьшив объем производства и увеличив объем расщепления жира.
Способность жира при наименьшем весе хранить больше энергии, а также защищать организм от травм и холода привела к тому, что в ходе естественного развития всех видов животных создание запасов жира как ценного источника энергии превратилось в универсальную стратегию выживания. Жировые клетки предназначены для того, чтобы поглощать насыщенные энергией углеводы и липидные продукты, а затем откладывать их внутри себя в форме жировых скоплений.
У этого процесса есть два главных достоинства. Первое заключается в том, что уровень содержания определенных элементов (например, сахара) в крови остается в пределах здоровой нормы. Второе состоит в том, что созданные запасы жира высвобождаются только тогда, когда организм испытывает сильную потребность в энергии. Эти жировые накопления не тратятся попусту. Они расщепляются на мелкие частицы, которые используются в качестве источника энергии.
Жир — это высокоэнергетический продукт, который накапливается в разных тканях, чтобы быть использованным в тот момент, когда поступление энергии извне станет нерегулярным или недостаточным. Жир откладывается в предназначенных специально для этого жировых клетках, которые поглощают избыточный сахар из крови и преобразуют его в жирные кислоты, которые образуют триглицериды. Чтобы использовать этот складированный жир, его нужно снова разложить на отдельные жирные кислоты, секретировать их в кровь и доставить их в ткани, которые испытывают потребность в энергии. Процесс расщепления жиров зависит от наличия воды. Для того чтобы отделить от цепочки одну молекулу жирной кислоты, необходимо пожертвовать одной молекулой воды
Глава из книги Ф. Батмангхелиджа "Вода – натуральное лекарство от ожирения, рака, депрессии"
Жировые запасы у детей пронизаны кровеносными сосудами, поэтому имеют бурый цвет. Расщепление бурого жира происходит напрямую, и в ходе такого метаболизма выделяется тепло. Поэтому дети переносят холод намного легче, чем пожилые люди. В преклонном возрасте интенсивность циркуляции крови в жировых отложениях уменьшается, жир становится белым и менее доступным для ферментов, которые мобилизуют жирные кислоты для использования их в печени и мышцах.
Тем не менее даже жировые отложения обновляются каждые 2-3 недели. Не следует думать, что, после того как организм создал и отложил жир, он забывает о его существовании. Организм постоянно обновляет эти запасы. Старые жиры расщепляются, а взамен старых жировых «комков» производятся новые. Благодаря такому вниманию организма к своим жировым накоплениям у нас появляется возможность изменить процесс переработки, уменьшив объем производства и увеличив объем расщепления жира.
Способность жира при наименьшем весе хранить больше энергии, а также защищать организм от травм и холода привела к тому, что в ходе естественного развития всех видов животных создание запасов жира как ценного источника энергии превратилось в универсальную стратегию выживания. Жировые клетки предназначены для того, чтобы поглощать насыщенные энергией углеводы и липидные продукты, а затем откладывать их внутри себя в форме жировых скоплений.
У этого процесса есть два главных достоинства. Первое заключается в том, что уровень содержания определенных элементов (например, сахара) в крови остается в пределах здоровой нормы. Второе состоит в том, что созданные запасы жира высвобождаются только тогда, когда организм испытывает сильную потребность в энергии. Эти жировые накопления не тратятся попусту. Они расщепляются на мелкие частицы, которые используются в качестве источника энергии.
Жир — это высокоэнергетический продукт, который накапливается в разных тканях, чтобы быть использованным в тот момент, когда поступление энергии извне станет нерегулярным или недостаточным. Жир откладывается в предназначенных специально для этого жировых клетках, которые поглощают избыточный сахар из крови и преобразуют его в жирные кислоты, которые образуют триглицериды. Чтобы использовать этот складированный жир, его нужно снова разложить на отдельные жирные кислоты, секретировать их в кровь и доставить их в ткани, которые испытывают потребность в энергии. Процесс расщепления жиров зависит от наличия воды. Для того чтобы отделить от цепочки одну молекулу жирной кислоты, необходимо пожертвовать одной молекулой воды
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
-
Романна - Дорогой гость
-
Не в сети
-
Ontario - Странник
Бурый жир и белый жир
Оригинальные исследования >>> Ссылка (к сожалению только аbstract, полный текст платно)
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Cold Shocking the Body. И его эффекты для здоровья, сжигания жира, продления жизни.
http://www.foundmyfitness.com/
Cold Shocking the Body
Exploring Cryotherapy, ColdWater Immersion, and Cold Stress
by Rhonda Perciavalle Patrick, Ph.D.
Вложение. Читать on line http://www.foundmyfitness.com/reports/cold-stress.pdf
Are you stressed? Let's hope so!
Most of us probably think of stress primarily as a bad thing... and it is! This negative stress,
called distress, can be the result of (or result in) inadequate sleep, emotional stress and
rumination, poor gut health and much more. But stress can also be good. Good stress can be
referred to as eustress, and can include any number of activities, chiefly among them, exercise,
but in some contexts probably also things like fasting, heat stress (sauna), and cold stress
(things like coldwater immersion or cryotherapy). In general, things that fall into the category of
eustress have the quality of being hormetic, which means that, in the right dose, they serve as a
shortterm stressor that can trigger cellular responses in the body that exceed what is actually
needed to compensate for the otherwise damaging insult. In other words, at the right dose, even
things that can be harmful at higher doses, can trigger a net gain in resilience. This occurs by a
variety of different mechanisms.
Previously, I have written about the hormetic benefits of heat stress, in particular, through the
use of a sauna. Some examples of potential benefits might include:
● improving athletic endurance
● preventing muscle atrophy
● improving insulin sensitivity
● increasing neurogenesis (the growth of new brain cells)
● improved learning/memory
● improved longevity
In this article, however, I would like to, instead, focus on some of the empirical benefits and
mechanisms at play that short bursts of cold exposure (both through coldwater immersion and
whole body cryotherapy) may have on the brain, the immune system, body composition, your
metabolism, exercise performance and recovery.
Cold Shocking the Body
Exploring Cryotherapy, ColdWater Immersion, and Cold Stress
by Rhonda Perciavalle Patrick, Ph.D.
Вложение. Читать on line http://www.foundmyfitness.com/reports/cold-stress.pdf
Are you stressed? Let's hope so!
Most of us probably think of stress primarily as a bad thing... and it is! This negative stress,
called distress, can be the result of (or result in) inadequate sleep, emotional stress and
rumination, poor gut health and much more. But stress can also be good. Good stress can be
referred to as eustress, and can include any number of activities, chiefly among them, exercise,
but in some contexts probably also things like fasting, heat stress (sauna), and cold stress
(things like coldwater immersion or cryotherapy). In general, things that fall into the category of
eustress have the quality of being hormetic, which means that, in the right dose, they serve as a
shortterm stressor that can trigger cellular responses in the body that exceed what is actually
needed to compensate for the otherwise damaging insult. In other words, at the right dose, even
things that can be harmful at higher doses, can trigger a net gain in resilience. This occurs by a
variety of different mechanisms.
Previously, I have written about the hormetic benefits of heat stress, in particular, through the
use of a sauna. Some examples of potential benefits might include:
● improving athletic endurance
● preventing muscle atrophy
● improving insulin sensitivity
● increasing neurogenesis (the growth of new brain cells)
● improved learning/memory
● improved longevity
In this article, however, I would like to, instead, focus on some of the empirical benefits and
mechanisms at play that short bursts of cold exposure (both through coldwater immersion and
whole body cryotherapy) may have on the brain, the immune system, body composition, your
metabolism, exercise performance and recovery.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Cold Shocking the Body. И его эффекты для здоровья..
Comparing Whole Body Cryotherapy and ColdWater Immersion
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Cold Shocking the Body. И его эффекты для здоровья, сжигания жира, продления жизни. + Мозги и спорт.
The Thousand Mile High Summary
We've covered a lot, so I think now is as good of a time as any to take a step back and ask
what's the big picture message here. In other words, what does all of this mean? I think there's
many key take homes from all of this. I'll try to summarize just a few.
● ONE. Cold shock shows some interesting promise for helping diseases of
neurodegeneration through a special cold shock protein known as RBM3… will we be
taking people and putting them through super traumatic freezing temperatures in the
future to prevent Alzheimer's? I don't know, but the fact that this neuroprotective,
synapse fixing effect happens in mice is a very good sign and hints at some really
profound things we may find out in the future are applicable to humans as well.
● TWO. Norepinephrine, which can go up a huge amount from a variety of different cold
stressors, has some pretty interesting properties and is a very versatile neurotransmitter
and hormone! We need it for vasoconstriction, as part of our body's dynamic response to
cold, but it is also antiinfammatory. For this reason it may have special relevance for
diseases of inflammation, like arthritis, as well as mood and even depression.
● THREE. Giving yourself short bouts of intense cold stress may be applicable if you have
some degree of chronic pain, because of the analgesic effect, which may also be partly
mediated by… you guessed it… norepinephrine.
● FOUR. There may be some truth to winter swimming improving immune function in
regular practitioners.
● FIVE. In contrast to old dogma, adult humans have brown fat and exposure to cold
increases it. Brown fat generally decreases as we get older, especially if we're obese.
Having more of it, however, is associated with trending towards a lower body fat
percentage, and, finally, the amount of brown fat is directly affected by our exposure to
cold. Coldwater immersion can definitely increase brown fat, but so can cold air, which
means whole body cryotherapy is probably also effective for this purpose.
● SIX. Using cryotherapy and coldwater immersion in the context of exercise is sort of
complicated! You can definitely undermine your gains in the context of resistance
training if you're doing coldwater immersion immediately after training. In other contexts,
however, there may be improvements as well. We still have some unanswered and very
interesting questions surrounding this. I'm hopeful that the more deleterious effects will
turn out to be mostly constrained to the hour long window of time immediately after
training, but I'm not really sure. We need more studies to say for certain!
● SEVEN. When comparing wholebody cryotherapy and coldwater immersion, they are
are probably pretty similar… at least in many of their hormonal responses. One key point
of difference is that it is possible to stay in cold water for a longer period of time than it is
to stay in a cryotherapy chamber, which could put you in danger of local tissue damage,
such as frostbite. Do what strikes your fancy until better evidence emerges.
Cautionary Note
http://www.foundmyfitness.com
It is prudent to consult a physician before beginning a new workout program, and this is no less
true for activities like coldwater immersion, winter swimming, or cryotherapy. This document is
for informational purposes only and not medical advice. Use this information at your own risk.
Additionally, if you have coronary risk factors or other heart related risk factors, it is especially
important that you consult a medical physician before attempting anything discussed in this
article, but, perhaps, especially before doing contrast therapy (going rapidly from very hot to
very cold).
We've covered a lot, so I think now is as good of a time as any to take a step back and ask
what's the big picture message here. In other words, what does all of this mean? I think there's
many key take homes from all of this. I'll try to summarize just a few.
● ONE. Cold shock shows some interesting promise for helping diseases of
neurodegeneration through a special cold shock protein known as RBM3… will we be
taking people and putting them through super traumatic freezing temperatures in the
future to prevent Alzheimer's? I don't know, but the fact that this neuroprotective,
synapse fixing effect happens in mice is a very good sign and hints at some really
profound things we may find out in the future are applicable to humans as well.
● TWO. Norepinephrine, which can go up a huge amount from a variety of different cold
stressors, has some pretty interesting properties and is a very versatile neurotransmitter
and hormone! We need it for vasoconstriction, as part of our body's dynamic response to
cold, but it is also antiinfammatory. For this reason it may have special relevance for
diseases of inflammation, like arthritis, as well as mood and even depression.
● THREE. Giving yourself short bouts of intense cold stress may be applicable if you have
some degree of chronic pain, because of the analgesic effect, which may also be partly
mediated by… you guessed it… norepinephrine.
● FOUR. There may be some truth to winter swimming improving immune function in
regular practitioners.
● FIVE. In contrast to old dogma, adult humans have brown fat and exposure to cold
increases it. Brown fat generally decreases as we get older, especially if we're obese.
Having more of it, however, is associated with trending towards a lower body fat
percentage, and, finally, the amount of brown fat is directly affected by our exposure to
cold. Coldwater immersion can definitely increase brown fat, but so can cold air, which
means whole body cryotherapy is probably also effective for this purpose.
● SIX. Using cryotherapy and coldwater immersion in the context of exercise is sort of
complicated! You can definitely undermine your gains in the context of resistance
training if you're doing coldwater immersion immediately after training. In other contexts,
however, there may be improvements as well. We still have some unanswered and very
interesting questions surrounding this. I'm hopeful that the more deleterious effects will
turn out to be mostly constrained to the hour long window of time immediately after
training, but I'm not really sure. We need more studies to say for certain!
● SEVEN. When comparing wholebody cryotherapy and coldwater immersion, they are
are probably pretty similar… at least in many of their hormonal responses. One key point
of difference is that it is possible to stay in cold water for a longer period of time than it is
to stay in a cryotherapy chamber, which could put you in danger of local tissue damage,
such as frostbite. Do what strikes your fancy until better evidence emerges.
Cautionary Note
http://www.foundmyfitness.com
It is prudent to consult a physician before beginning a new workout program, and this is no less
true for activities like coldwater immersion, winter swimming, or cryotherapy. This document is
for informational purposes only and not medical advice. Use this information at your own risk.
Additionally, if you have coronary risk factors or other heart related risk factors, it is especially
important that you consult a medical physician before attempting anything discussed in this
article, but, perhaps, especially before doing contrast therapy (going rapidly from very hot to
very cold).
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
Cold Shocking the Body. И его эффекты для здоровья, сжигания жира, продления жизни. + Мозги и спорт.
Дима, чую, там много интересного, когда все читать?
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
Cold Shocking the Body. И его эффекты для здоровья, сжигания жира, продления жизни. + Мозги и спорт.
Надо холодовой термогенез Круза сюда перенести. yep.gif
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Cold Shocking the Body. И его эффекты для здоровья, сжигания жира, продления жизни. + Мозги и спорт.
Сам только по диагонали посмотрел.Lakshmi писал(а):Дима, чую, там много интересного, когда все читать?
Но пока не тороплюсь. У меня в душе напор холодной воды убогий, а он - самый простой способ. (набрать ванну - это 20 минут надо )
А ремонт труб в чужой квартире - это не самая удачная мысль.
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Cold Shocking the Body. И его эффекты для здоровья, сжигания жира, продления жизни. + Мозги и спорт.
Мой знакомый обещал резюмешку по этой статье. Надеюсь, напишет. ye17
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Cold Shocking the Body. И его эффекты для здоровья, сжигания жира, продления жизни. + Мозги и спорт.
Пересказ обзора Ронды Патрик от vladimirfo .
В оригинале пересказа - кликабельные ссылки на исследования.
Закаливание
Ниже выжимка заметки Ронды Патрик о воздействии закаливания на организм.
[] – мое; короткое содержание в конце, если не хочется читать всю выжимку.
Норэпинефрин – это норадреналин, одно и тоже, у меня что-то заело в процессе написания.
[Нейротрансмиттеры]
Закаливание приводит к резкому выбору норэпинефрина. За 1 час при температуре 14⁰С концентрация норэпинфрина в крови вырастала на 530%, а концентрация дофамина на 250%.
Такое долгое время необязательное. В этом лонгитюдном исследовании за 20 секунд в холодной воде (4,4⁰С) и за 2 минуты в крио-сауне (-110⁰С) концентрация норэпинефрита увеличивалась в 2-3 раза. В течение часа концетрация снижается.
К резкому выбросу норэпинефрина таже приводят жара и лактат.
[Холод, RBM3, регенерация синапсов]
Многое о холоде мы знаеvм из наблюдений за спячкой животных. Гены, отвечающие за метаболизм жиров и так называемые cold shock proteins, усиливают свою экспрессию на холоде.
На общем фоне этих белков выделяется RNA binding motif 3 (RBM3). Этот белок есть в мозгу, сердце, печени, скелетных мышцах, он значительно увеличивает свою активность на холоде.
В спячке животные теряют часть синапсов нейронов. Но как только прогреваются, у них восстанавливается почти 100% синапсов. Механизм восстановления синапсов связан с RBM3. 45 минут при температуре 5⁰С повышает RBM3 в мозгу на три дня (у мышей).
Далее Ронда ставит вопрос о том, что может ли холод помогать регенерации синапсов не только от себя самого. И приводит в пример исследование, где мышей с нейродегенативными дефектами подвергали охлаждению, усиливая экспрессию RBM3. Это в итоге задержало развитие дефектов нейронов.
Мозг человека теряет синапсы с возрастом, при нейродегеративных болезнях (Альцгеймер, Паркинсон), при травмах мозга.
Чтобы активировать RBM3 (в частности в астроцитах) достаточно понизить температуру тела (в смысле core) на 2⁰F. Добавление мелатонина усиливает RBM3 и способствует снижению температуры кора.
В оригинале пересказа - кликабельные ссылки на исследования.
Закаливание
Ниже выжимка заметки Ронды Патрик о воздействии закаливания на организм.
[] – мое; короткое содержание в конце, если не хочется читать всю выжимку.
Норэпинефрин – это норадреналин, одно и тоже, у меня что-то заело в процессе написания.
[Нейротрансмиттеры]
Закаливание приводит к резкому выбору норэпинефрина. За 1 час при температуре 14⁰С концентрация норэпинфрина в крови вырастала на 530%, а концентрация дофамина на 250%.
Такое долгое время необязательное. В этом лонгитюдном исследовании за 20 секунд в холодной воде (4,4⁰С) и за 2 минуты в крио-сауне (-110⁰С) концентрация норэпинефрита увеличивалась в 2-3 раза. В течение часа концетрация снижается.
К резкому выбросу норэпинефрина таже приводят жара и лактат.
[Холод, RBM3, регенерация синапсов]
Многое о холоде мы знаеvм из наблюдений за спячкой животных. Гены, отвечающие за метаболизм жиров и так называемые cold shock proteins, усиливают свою экспрессию на холоде.
На общем фоне этих белков выделяется RNA binding motif 3 (RBM3). Этот белок есть в мозгу, сердце, печени, скелетных мышцах, он значительно увеличивает свою активность на холоде.
В спячке животные теряют часть синапсов нейронов. Но как только прогреваются, у них восстанавливается почти 100% синапсов. Механизм восстановления синапсов связан с RBM3. 45 минут при температуре 5⁰С повышает RBM3 в мозгу на три дня (у мышей).
Далее Ронда ставит вопрос о том, что может ли холод помогать регенерации синапсов не только от себя самого. И приводит в пример исследование, где мышей с нейродегенативными дефектами подвергали охлаждению, усиливая экспрессию RBM3. Это в итоге задержало развитие дефектов нейронов.
Мозг человека теряет синапсы с возрастом, при нейродегеративных болезнях (Альцгеймер, Паркинсон), при травмах мозга.
Чтобы активировать RBM3 (в частности в астроцитах) достаточно понизить температуру тела (в смысле core) на 2⁰F. Добавление мелатонина усиливает RBM3 и способствует снижению температуры кора.
► Показать
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Cold Shocking the Body. И его эффекты для здоровья, сжигания жира, продления жизни. + Мозги и спорт.
22 марта.
Ванна 7 градусов 30 секунд.
24 марта - не получилось. Ванна была занята.
Ну что можно намывать в душе - он был непрерывно включен - 2 часа? Как понимаю - заниматься онанизмом (в буквальном смысле ), понимаю, что 16 лет и, возможно, "не дают"... но 2 часа?! ye4 Ябынесмог
26 марта.
Ванна 7 градусов 1 минута.
Кайф однозначно. После. А в ванне - приговариваешь себе: растите митохондрии хорошие и разные - и пялишся на стрелку часов , когда ж вылезти.
Ванна 7 градусов 30 секунд.
24 марта - не получилось. Ванна была занята.
Ну что можно намывать в душе - он был непрерывно включен - 2 часа? Как понимаю - заниматься онанизмом (в буквальном смысле ), понимаю, что 16 лет и, возможно, "не дают"... но 2 часа?! ye4 Ябынесмог
26 марта.
Ванна 7 градусов 1 минута.
Кайф однозначно. После. А в ванне - приговариваешь себе: растите митохондрии хорошие и разные - и пялишся на стрелку часов , когда ж вылезти.
Не в сети
-
GW - Уже родной
Cold Shocking the Body. И его эффекты для здоровья, сжигания жира, продления жизни. + Мозги и спорт.
Д.С., Дима, ты там осторожнее с холодной водой. Я когда то обливалась по утрам ледяной водой, так в больницу с застуженными женскими органами попала. На днях искупалась в холодном море, пару минут всего в воде, которая примерно 15-16 градусов, так опять все болит...
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Cold Shocking the Body. И его эффекты для здоровья, сжигания жира, продления жизни. + Мозги и спорт.
Галя, спасибо за заботу. :playboy:
Но такие ванны принимал и по 30-45 минут.
Не в сети
-
Alice - Горожанин
-
Cold Shocking the Body. И его эффекты для здоровья, сжигания жира, продления жизни. + Мозги и спорт.
Галя, тут как с алкголем, все дело в градусе .
Градус нужно постепенно понижать. Если ты не закаленная, то конечно приболеешь.
Сначала нужно закалиться, а потом уже на время в холоде задерживаться.
-
- Реклама
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость