История болезни (или выздоровления, как посмотреть)

[OrbRider]

это я так понимаю тощаковый?

Это как раз вечер дня голодания, вчера. А сегодня утром 6.4. Голодание прерывать не стал, в четыре померял перед обедом - 7! Пути печени неисповедимы, что называется. Надо будет продолжить эксперименты

[OrbRider]

Антибиотики даже условно здоровому организму - зло!

Да это кишечный антибиотик, за границы кишков практически не выходит.

[Joker]

Для меня оптимально есть через день без завтраков, получается ))

Где то у Фанга был график по этому методу. Через 22 дня скорость базального метаболизма падает на 100 килокалов. Не критично, конечно. Но я себе такую схему ИГ хочу, которая метаболизм разгоняет.

[Joker]

magnesium citrate (Natural Calm), 2 tsp in a glass of water

2 чайные ложки магния цитрата? Начинать пить, сидя на унитазе?

[OrbRider]

Начинать пить, сидя на унитазе?

Меня тоже впечатлило. Видать, на голоде возможности организма сильно расширяются и им уже все ни по чем!

[Ontario]

Но я себе такую схему ИГ хочу, которая метаболизм разгоняет.

А есть такая?

[Наум Приходящий]

Это как раз вечер дня голодания, вчера. А сегодня утром 6.4. Голодание прерывать не стал, в четыре померял перед обедом - 7! Пути печени неисповедимы, что называется. Надо будет продолжить эксперименты

Вот же какие они второтипы разные, меняются во во ремени и в пространстве. У меня так с точностью до наоборот, голодовка повышает СК. Впрочем я не применял полный голод (только вода), имхо при диабете и так обмен веществ в заднице.

[OrbRider]

Наум Приходящий, не думаю, что повышение утренней глюкозы - зло. Печень же должна как-то худеть. Это, подозереваю, и есть причина, дающая реверс. Надо просто давать ей возможность это сделать.

[Наум Приходящий]

не думаю, что повышение утренней глюкозы - зло. Печень же должна как-то худеть. Это, подозереваю, и есть причина, дающая реверс. Надо просто давать ей возможность это сделать.

Если честно, то впервые слышу о том, что печень так ... худеет Нет, я не против если что, но вот у знакомых жиртрестов, из тех кто ответственно подходили к своему похудению, у них почему-то утренней зорьки не встречается, а вот у нас у второтипологов она не редкость. Впрочем ответственные жиртресты измеряющих СК - редкость музейная. Я сам когда был таким, ни разу глюкометр в руки не брал . Может и с зарей таковые имеются.

PS О том, что избавление от ожирения органов ЖКТ это и есть суть реверса, да это известно.
Что тут делать? Можно конечно последний прием пищи переместить на 15.00, а завтра следующего дня на 9.00 или позже и посмотреть что из этого интересного получится. Когда я взял себе за правило последний раз питаться в 16.00, а кушать в 8 или 9.00, то это не привело ни к исчезновению плато на что я очень рассчитывал, ни к появлению зорьки, а я тогда просто маньячил с гклюкометром пытаясь обнаружить заветную схему питания, неистово надеясь что таковая отыщется. Но общую пользу я думаю все таки принесло, среднесуточный уровень СК стал немного меньше. А так вообще, не важно во сколько ужинал, где-то в 10.30 моя печень начинает худеть

[Наум Приходящий]

Еще момент.
Есть некоторое количество второтипников снижающих СК с помощью крепкого алкоголя, по сути удар по печени. Все у них получается и сахар по утру в линеечку, не знаю, не смотрел их анализы,но думаю вряд ли там жировой гепатоз рассосался.

[OrbRider]

снижающих СК с помощью крепкого алкоголя

Ну а чего ж тут удивительного? Травят печень, она хуже глконеогенезит - тот же метформин получается. Это борьба с симптомом, а не заболеванием. Ну а зорька - не какое-то диво дивное, просто кортизол хорошо работает, давая мозгу преимущество в потреблении глюкозы.

Но вообще, мне довольно удивительно вас читать, ибо вы избегаете тех вещей, которые как раз обещают помочь с диабетом - голода и кетоза. Пока не понял, почему?

[Наум Приходящий]

Но вообще, мне довольно удивительно вас читать, ибо вы избегаете тех вещей, которые как раз обещают помочь с диабетом - голода и кетоза. Пока не понял, почему?

НУП вполне достаточен для достижения нормогликемии, а лучшее как известно - враг хорошего. Если коротко, то я не считаю прикладывать сверх усилия там, где достаточно просто усилий. Принцип разумной достаточности )))

Ну а чего ж тут удивительного? Травят печень, она хуже глконеогенезит - тот же метформин получается.

Ну на счет "тот же метформин" это вряд ли. А так да, наверное ничего удивительного кроме бытового алкоголизма тут нет. Ну и конечно не удивительно то, что эти граждане быстро добираются до инсулина.

[Joker]

А есть такая?

Точно помню, что есть, но не помню точно, какая именно. Как вспомню - маякну. Вспомнить то я по любому не вспомню, придется опять все перерывать-перечитывать....

[OrbRider]

НУП вполне достаточен для достижения нормогликемии, а лучшее как известно - враг хорошего. Если коротко, то я не считаю прикладывать сверх усилия там, где достаточно просто усилий.

Если других проблем со здоровьем нет, то ОК. Хотя, насчет того, что пятиразовое питание требует меньше усилий, чем двухразовое, я бы поспорил ))

[Ontario]

маякну

Жду с нетерпением
А то я в кетоз наконец то собралась, заодно совмещу приятное с полезным.

[Joker]

А то я в кетоз наконец то собралась

Надолго?

заодно совмещу приятное с полезным

Что я лично точно не порекомендую - это схему Мартина Беркхана или как там того качка? Потому что она для качков или для очень активных людей с хорошим базальным обменом и аппетитом. Среднестатистический гражданин не всегда может в 4-6 часовое пищевое окно поглотить свою норму нутриентов. Ну или как то циклировать, не уходить в хроническое ИГ, потому что хроническое ИГ + кетоз у меня вылились в недоедание, которое потом выключило аппетит и я повредила гормональную систему капитально.

[Ontario]

Надолго?

Если моя идея по борьбе с повышенным кортизолом во время кетоза сработает, и я буду себя хорошо чувствовать, то на год как минимум.

PS
Я извиняюсь, по моему я топчусь в чьем то личном дневнике

[Joker]

у меня вылились в недоедание, которое потом выключило аппетит и я повредила гормональную систему капитально.

Хотя, что здесь причина, а что следствие - тоже под вопросом. Одно я знаю чётко - без нормальной функции щитовидки я больше не сброшу ни грамма. Ни кетозом, ни шматозом.

Кенту Холторфу я очень даже доверяю. Это из его статьи "Периферическая конверсия тиреоидных гормонов и ее влияние на ТТГ и метаболическую активность"

► Показать

Строгие или хронический диеты могут привести к значительному снижению уровней как
внутриклеточного Т3, так и T3 в сыворотке крови, до 50%, что существенно снижает базальный
уровень метаболизма (количество калорий, сожженных за день) на 15-40%. При хронической
диете, уровни гормонов щитовидной железы и обмен веществ часто не возвращаются на
нормальные уровни; тело остается в режим голодания на годы, с существенно сниженным
метаболизмом, несмотря на возобновление нормального питания. Это приводит к тому, что
очень трудно сбросить вес и поддерживать потерянный вес.

Исследование Araujo и соавт. показало, что ограничение калорий (диета) в течении 25 дней,
привело к значительному снижению дейодиназы Д1, что вызвало снижение конверсии Т4 в Т3 с
50% снижением образования Т3. Резкое снижение образования Т3 было связано с увеличении
дейодиназы Д2, так, что не было никакого увеличения в уровне ТТГ, а скорее снижение от
среднего значения 1.20 нг/мл до 0,7 нг/мл, демонстрируя тот факт, что ТТГ является плохим
маркером уровня тканевого Т3, особенно у пациентов хронически находящихся на диете.

Fontana и соавторы установили, что уровни Т3 были значительно снижены на 25% у физических
лиц хронически находящихся на диете, по сравнению с теми, кто не находится на диете. При этом,
разницы в уровнях ТТГ и Т4 не наблюдалось. Эти клинически значимые, сниженные уровни Т3,
которые потенциально могут приводить к неспособности похудеть или восстановить потерянный
вес, усталости, и депрессии, однако оставались в пределах референсного интервала, несмотря на
значительное снижение. Это демонстрирует ненадежность повсеместно используемого
референсного интервала, в соответствии с которым 95% населения имеет “нормальный” Т3.

Исследование Leibel и соавт. показало, что люди, которые похудели в прошлом, имеют
значительно более низкий метаболизм, чем индивидуумы того же веса, которые не набирали и не
теряли значительный вес в прошлом. Метаболизм у пациентов, которые сбросили вес, был на 25%
меньше, чем у людей равного веса, которые не сбрасывали и не набирали значительный вес в
прошлом и он равен метаболизму тех, кто весит на 60% меньше того веса, который они достигли.
Кроме того, было показано, что такое снижение будет присутствовать и годы вперед.

Это 25% снижение метаболизма равняется приблизительно дефициту 500-600 кал в день. Таким
образом, люди, имевшие ранее избыточный вес, должны, для поддержания сниженного веса,
либо съедать на 600 кал в день меньше по сравнению с людьми того же веса, которые не имели
проблемы с лишним весом, или должны бегать около 1 ½ часа в день для поддержания
сниженного веса. Это соответствует примерно фунту в неделю прибавки веса, что объясняет,
почему вес так быстро возвращается без продолжения очень строгой диеты. Поэтому, много
людей, которым сложно держать вес, не едят чрезмерно, но люди, которые никогда не имели
проблем с весом, им постоянно говорят, что они едят слишком много или, что им необходимы
физические упражнения. Их заставляют чувствовать, что это проблема характера, и что никто не
верит, насколько мало пищи они потребляют на самом деле. До тех пор, пока физиологическая
дисфункция щитовидной железы не устранена, любая диета и упражнения не будут эффективны.
Croxson и соавт. установили, что лица, имевшие в своей жизни периоды строгих диет, имели
сильное снижение уровня конверсии Т4 в Т3 , а также дефицит внутриклеточного Т3. Была
продемонстрирована неадекватность и неточность стандартного тестирования ТТГ и Т4, так как
эти показатели не обнаружили резкое сокращение уровня тканевой Т3 у всех этих пациентов.

[Joker]

по борьбе с повышенным кортизолом сработает

Может, пока без ИГ обойтись?

по моему я топчусь в чьем то личном дневнике

И я. А афтор дневника все равно себе потравил бактерий. Полезных. Поэтому мы пока будем исполнять роль полезных бактерий в его дневнике.

[Joker]

недоедание, которое потом выключило аппетит и я повредила гормональную систему капитально.

Щитовидка и обменка - это полбеды. Меня ещё кортизолило и адреналинило около года.

[Ontario]

пока без ИГ

Ну это я так помечтать. Еще не понятно получится ли у меня удержаться в кетозе.

кортизолило

Та же беда

исполнять роль полезных бактерий

[Наум Приходящий]

Если других проблем со здоровьем нет, то ОК. Хотя, насчет того, что пятиразовое питание требует меньше усилий, чем двухразовое, я бы поспорил ))

Ну как нет, есть они, те что родом из детства, да такие что не в сказке сказать. Я конечно к ним привык или они ко мне, живу полноценной жизнью, то право слово, мне бы на прядок проще жилось если бы их не было. Хотя признаю, мои проблемы сделали меня сильнее обычного гражданина, которым бы я скорее всего стал если бы их, проблем не было.

На счет питания, так я пятиразовым на старте нупа баловался, я можно сказать с него в нуп заходил и могу сказать, как метод достижения цели такой подход - не просто эффективен, он практически безупречен для второтипника и сахар падает и инсулина меньше в кровь пж гонит, вес идет вниз, чувства голода, даже если промахнешься с калориями не возникает. Но увы, выдерживать в миру пятиразовое питание мне просто не по возможностям. Не согласуется с моей мирской деятельностью. Хотя вот, ахтунг!, январь и февраль месяцы у меня более менее свободны и я не прочь повторить метод, с целью отсепарировать накопившееся за четыре года неточности, на большее рассчитывать, вряд ли возможно. Все что меня сегодня интересует находится за пределами этого метода.

[OrbRider]

Ontario, Joker, да я не против, гости - это всегда приятно!

[OrbRider]

Все что меня сегодня интересует находится за пределами этого метода

А что еще можеть быть, кроме нупа и периодического голода? Есть диета с низким гликемическим индексом. Ее можно попробовать сочетать с белковым голданием... Но просто не жрать углеводы или вообще ничего не жрать - по-любому проще. У Фанга голодальщики пишут о том же самом реверсе, но они сильно не жрут, типа раз в два дня, а то и в три. Но даже это легче, чем на шестистах калориях сидеть, как по мне. Вот это я точно буду делать в самую последнюю очередь.

[Наум Приходящий]

А что еще можеть быть, кроме нупа и периодического голода? Есть диета с низким гликемическим индексом. Ее можно попробовать сочетать с белковым голданием... Но просто не жрать углеводы или вообще ничего не жрать - по-любому проще. У Фанга голодальщики пишут о том же самом реверсе, но они сильно не жрут, типа раз в два дня, а то и в три. Но даже это легче, чем на шестистах калориях сидеть, как по мне. Вот это я точно буду делать в самую последнюю очередь.

Честно, я тоже точу зубы на реверс. Но, знакомый специалист меня предупредил, что свой тестостерон я буду ловить па полу и скорее всего мне после реверса придется подзадережаться на некоторых препаратах. Это меня очень не устраивает. Я стараюсь как можно дольше обходится своими гормонами. А есть еще ПЖ, я живу пусть в умеренном, но йододефицитном регионе и народу с ПЖ тут просто катастрофа. Короче тут нужно трезво взвесить выгоды и риски.

Что касается Фанга, тут наши с вами мнения расходятся. Я не в восторге от его схем. Но могу сказать, что я не очень много знаю о результатах практики по Фангу. Как уже говорил, у меня единственный вопрос к излечившимся, какие критерии излечения. По ответу и вердикт. А так, по месту сегодня тоже много реверснутых которые истошно уверены в своем излечении, так есть даже такие, которые и в толк не возьмут о чем я их спрашиваю. Если фанговцы иные, готов взять свои слова обратно.


ДАЛЕЕ
Вот мне видится сегодня, что кое что еще есть кроме коррекции питания.

А меня интересует дисбаланс гамк и "глутамата", очень мне интересно, это у меня генетическое повреждение такое, что прием гамк вызывает неконтролируемый прилив сил или это нечто такое, что можно обойти. Жду приема у врача, но эти праздниками наверное никогда не пройдут сейчас вот опять выходные.

Шаг в недалекое прошлое, был один момент когда моя особенность выплеснулась наружу, было это давно, пять лет назад. Но, мне повезло, в тот момент я был в стационаре и на доже было такой удаче случится, лаба поймала скачек СК, я даже помню пересдавал анализ, засомневались, чего это на ровном месте, без видимых причин у меня вырос сахар, думали ошибка. А я уже тогда обратился к невропатологу со своими подозрениями, но увы, врачи начинают в тебе видеть гнусного ипохондрика когда ты им подробно описываешь события 25 летней давности, (мне тогда ВСД ставили) и проводишь параллели с сегодняшним днем. То состояние которое я могу описать оно крайне тяжелое по последствиям. Увы, в те давние годы врачи таких пациентов старались отпихнуть от себя, ставя им трехбуквенный диагноз.

Вообще ГАМК был нашим препаратом в 60 годы прошлого века. Сегодня его не просто отодвинули, он нем забыли в пользу метформина и ряда других совсем небезопасных лекарств. Бизнес, ничего не поделать, деньги делаются на проблемах, а не на решениях. И сегодня даже в инструкциях к инструкциях к аптечным препаратам ГАМК в показания нет СД2. Сегодня периодически в новостях случаются истошные крики по этому поводу, но причина как обычно - недобросовестные журналисты.

Ну в общем нужны ответы на вопросы.