Циклические диеты

[OrbRider]

Тут будет про диеты с циклически меняющимися типами питания. Типа, зимой на кето, летом добавляем местные овощи и фрукты. Или пять дней кето, день голода и венчает это безобразие день углеводного греха. Открою тему видео доктора Помпы:

[Ontario]

Или пять дней кето, день голода и венчает это безобразие день углеводного греха.

Жестокий способ

[OrbRider]

Разговор двух метаболических фанатиков - Помпы и Сиссона. Бедной ведущей воткнуться некуда было ))

[OrbRider]

Вот, тут доктор Помпа уже конкретно излагает свою концепцию чередования

[Joker]

Типа, зимой на кето, летом добавляем местные овощи и фрукты.

Сезонность углеводов.

Ну вот я когда в Мурманске жила, то у меня сезонный углевод летом был только мох. Ну ещё рябина, брусника и голубика. Грибы по осени. И как мне было соблюдать эту сезонность?

[OrbRider]

Joker, ну, нашла же решение

[Joker]

ну, нашла же решение

Ну нашла через 42 года.

[Ontario]

Вот, тут доктор Помпа уже конкретно излагает свою концепцию чередования

Кратенько конспект

Не рекомендует длительное постоянное нахождение в кетозе ( причины - формируется инсулинорезистентность (физиологическая, но все же); не очень хорошо переносится теми у кого проблемы со щитовидкой; не рекомендуется женщинам, потому как гормональный цикл страдает; замедляется похудение у тех кто худеет, может даже накапливаться жир)

Рекомендует

1 - сезонные изменения в диете ( в зависимости от региона)

2 - ежемесячные изменения в диете ( женщинам за неделю перед месячными увеличить углеводы, потом опять в кетоз, т.е 3 недели кетоза > 1 неделя углеводного питания, мужчинам повторять за женами по их циклу)

3 - еженедельные изменения

Начинаем по принципу 5-1-1
5 дней ИГ (18-6 или другой протокол, который вы используете)
1 день 24-36 часов голода
1 день - обжираловка ( или есть 3 раза в день, или увеличить калории, или увеличить белок, или увеличить угли - на выбор)

Далее усложняем и делаем 4-2-1 ( тот же принцип, но 2 голодных дня)

Далее усложняем и делаем 3-3-1 ( голод через день) - он называет этот режим митохондриальный фитнесс. Упоминает Фанга, который использует голод через день для лечения диабета. Этот способ наиболее эффективен для жиросжигания

В зависимости от метаболизма некоторым может быть нужно 2 "обжираловских" дня вместо одного, тогда схема будет 2-3-2

[OrbRider]

Ontario, он забавно формулирует, типа если есть жир, то организм проникается его важностью и начинает сберегать )) А ужраться углеводами - это сто-полтораста грамм. Норма по белкам у него, кстати, довольно невысокая, ЕМНИП. Человеку можно возразить, что на полграмме белка на килограмм тащемта и будут все те проблемы, которые он описывает. Ну а за щитовидку есть мнение, что она просто на углях по-другому работает, не хуже или лучше, а просто другие показатели и все.

Добавлю статейку с его сайта https://drpompa.com/additional-resource ... ose-weight

[Ontario]

забавно формулирует, типа если есть жир, то организм проникается его важностью и начинает сберегать

Он говорит, что когда кетоз сильно долго, а кетоз это миметик голода, то организм начинает уходить в жирозапасающий режим, потому как starvation (режим голода) наступает. Поэтому гормоны нужно периодически "встряхивать" всякими рефидными днями и неделями, а не сидеть в кетозе постоянно ( щас меня здесь побьют за инакомыслие )

что она просто на углях по-другому работает,

И тем не менее он не советует, как другие "лечители" щитовидки дробное углеводное питание, а вон какие схемы повыдумывал

Добавлю статейку

Спасибо. Я вот первый раз его сегодня послушала, интересно рассуждает. Возникло желание еще ознакомиться с его идеями

[Joker]

5 дней ИГ (18-6 или другой протокол, который вы используете)
1 день 24-36 часов голода
1 день - обжираловка ( или есть 3 раза в день, или увеличить калории, или увеличить белок, или увеличить угли - на выбор)

Если вариант загрузки - угли, то насколько безопасно загружаться углями в то время, как все метаболические пути заняты кетонами и жирными кислотами?

Когда происходит значительный кетоз, это может ингибировать метаболизм глюкозы в клетках, поскольку кетоновые тела (3-гидроксибутират, ацетоацетат и ацетон) свободно растворяются в воде и жире и диффундируют через клеточную мембрану прямо пропорционально их концентрации в плазме. Они метаболизируются внутриклеточно до ацетоацетата, который входит в цикл Кребса и окисляется до углекислого газа и воды. Когда концентрации кетоновых в плазме являются высокими , их метаболизм может составлять большинство энергетических потребностей цикла Кребса. Это приводит к физиологическому «подавлению» гликолиза . В результате концентрация промежуточных соединений в гликолитическом пути увеличивается до тех пор, пока концентрация в тканях глюкозо-6-фосфата не станет настолько высокой, что дальнейшее фосфорилирование глюкозы, которая была перенесена в клетку, станет подавленным. Даже когда эта стадия достигнута, транспорт глюкозы в клетку продолжается, но вместо того, чтобы фосфорилироваться и проходить гликолитический путь и окисляться в цикле Кребса, глюкоза транспортируется обратно из клетки («бесполезная цикличность»). Транспортер глюкозы специфичен для глюкозы и не может транспортировать глюкозо-6-фосфат.

Таким образом, транспорт и поглощение глюкозы в клетках зависят от степени кетоза. В условиях крайнего кетоза, таких , как это не удивительно видеть в диабетом типа 1, где концентрации подняться до такой высокой , как 25 ммоль л -1 , поглощение глюкозы может быть снижена почти до нуля в тканях, таких как мышцы, которые могут метаболизировать кетонов так же легко, как глюкоза. В этих условиях поглощение глюкозы мозгом и другими нервными тканями (которые могут метаболизировать ограниченные количества кетонов) снижается, но кетоны никогда не могут полностью заменить глюкозу.

[Ontario]

то насколько безопасно загружаться углями

В том видео с которого конспект он не уточняет количество углей, но у меня сложилось впечатление, что речь не идет о полкило углей К примеру если обычно 30-50 г углей в день, то на загрузку будет 150 допустим. Если их съесть в 2-3 приема то ничего не будет плохого

[OrbRider]

Ontario, углей сто-сто пятьдесят, ЕМНИП. Ада там не предполагается. Примерно так же у Сиссона, который считает, что можно жить на грани кетоза, то скатываясь в него, то съедая яблоко. Ну, как-то так я его понял.

[Joker]

то на загрузку будет 150 допустим

А каких именно углей, говорит?

на грани кетоза

На грани кетоза меня колбасило на грани гипогликемии и на грани адреналина.

[OrbRider]

Joker, какие угли - не помню, врать не буду. Надо будет книжку Сиссона прочитать, как-то лень пока.

[Ontario]

А каких именно

книжку Сиссона

Овощи (включая картошку, буряк, сладкий картофель), фрукты, высокожирная молочка, шоколад, орехи.

Из книги отрывок:

... abundant intake of nutritious vegetables, sensible amount of fresh seasonal fruits, and a moderate intake of assorted other carbs such as starchy tubers, dark chocolate, high-fat dairy, and nuts and seeds.

[OrbRider]

[+] Открыть спойлер

2 Week Break

Study - International Journal for Obesity

The study investigated the body's "famine reaction" to continued dieting and its impact on weight loss in 47 obese men

Two groups of participants aged 30 to 50 were randomly assigned to a 16-week diet which cut calorie intake by one third, 23 of whom maintained the diet continuous

The others did it for two weeks - then broke from for two weeks eating simply to keep their weight stable

This cycle was repeated for 30 weeks in total to ensure 16 weeks of dieting

The intermittent dieters had an average weight loss of 31lbs vs 20lbs in the control - six months later; fat mass lost was 27.1lbs in the intermittent group vs 9.2lbs in the control

**While reduction in absolute REE did not differ between groups (INT: -502 vs CON: -642), after adjusting for changes in body composition in was significantly lower in INT (INT: -360 vs - 749)**

Concluded that when we reduce our energy (food) intake during dieting, resting metabolism decreases to a greater extent than expected; a phenomenon termed 'adaptive thermogenesis' - making weight loss harder to achieve

This ‘famine reaction’, a survival mechanism which helped humans to survive as a species when food supply was inconsistent in millennia past, is now contributing to our growing waistlines when the food supply is readily available

https://www.nature.com/articles/ijo2017 ... q1t4xZzv04

Keto Bulk

Published in the Journal of Physiology, researchers investigated the effects of adaptation to a ketogenic low carbohydrate (CHO), high fat diet (LCHF) during 3 weeks of intensified training on metabolism and performance of world‐class endurance athletes (21 subjects) - subjects were “elite race walkers”

2.1g of protein per kilogram translate to 1g of protein per pound

And it was found that blood ketone (β‐hydroxybutyrate) concentrations were elevated within the range of 0.8–2.0 mmol*

https://physoc.onlinelibrary.wiley.com/ ... 2-fig-0003

[Ленхен]

Овощи (включая картошку, буряк, сладкий картофель), фрукты, высокожирная молочка, шоколад, орехи

отличный набор, присматриваюсь тоже к циклическим диетам
кстати никогда при загрузах меня не колбасило, легко заходила обратно в кетоз и всё

[Ontario]

никогда при загрузах меня не колбасило

Смотря сколько грузить. Если перебор, то будет колбасить. А вот как определить оптимальную дозу - наверное путем ходьбы по граблям только, потому как это не только индивидуально, но еще и меняться может у одного и того же чела

[Ленхен]

Смотря сколько грузить

я максималистка - грузить так, грузить, летать так летать, стрелять так стрелять)))), срывалась самым свинским образом, например на стряпне новогодних тортов, поедание крема сладкучего, и не одна ложка, а далее, все, что не приколочено)))

[OrbRider]

Ленхен, ну и как ощущения от углеводного экстрима?

[Ленхен]

как ощущения

никаких штормов, как всегда вкусно, но сцукостыдно

[Joker]

то на загрузку будет 150 допустим. Если их съесть в 2-3 приема то ничего не будет плохого

Лучше на 5-6 приемов, имхо. Окисление глюкозы и синтез гликогена сильно подавлены, зачем эта глюкоза будет в крови болтаться?

Увеличение окисления липидов сопровождалось снижением окислительного метаболизма глюкозы примерно на 40%, начиная с третьего часа инфузии липидов (P <0,05). Скорости синтеза гликогена в мышцах были аналогичны в течение первых 3 ч липидной и контрольной инфузии, но после этого снизились примерно до 50% от контрольных значений (4,0 +/- 1,0 против 9,3 +/- 1,6 мумоль / [кг.мин], P <0,05). Снижению синтеза мышечного гликогена под действием повышенных свободных плазменных жирных кислот предшествовало снижение концентрации глюкозы-6-фосфата в мышцах, начиная примерно через 1,5 часа (195 +/- 25 по сравнению с контролем: 237 +/- 26 мМ; P <0,01) , 6 мумоль / [кг.мин], P <0,05). Снижению синтеза мышечного гликогена под действием повышенных свободных плазменных жирных кислот предшествовало снижение концентрации глюкозы-6-фосфата в мышцах, начиная примерно через 1,5 часа (195 +/- 25 по сравнению с контролем: 237 +/- 26 мМ; P <0,01) , 6 мумоль / [кг.мин], P <0,05). Снижению синтеза мышечного гликогена под действием повышенных свободных плазменных жирных кислот предшествовало снижение концентрации глюкозы-6-фосфата в мышцах, начиная примерно через 1,5 часа (195 +/- 25 по сравнению с контролем: 237 +/- 26 мМ; P <0,01) ,Следовательно, в отличие от первоначально постулируемого механизма, в котором свободные жирные кислоты, как считается, ингибируют стимулированное инсулином поглощение глюкозы мышцами посредством первоначального ингибирования пируватдегидрогеназы, эти результаты демонстрируют, что свободные жирные кислоты индуцируют резистентность к инсулину у людей посредством первоначального ингибирования транспорта / фосфорилирования глюкозы. затем следует примерно на 50% снижение как скорости синтеза мышечного гликогена, так и окисления глюкозы .

Если грузиться углями, то, желательно, не навредив себе при этом. Я бы вообще не грузилась, а вышла бы по тихому из кетоза, постепенно снижая жиры и повышая угли. Ну и плюс поддержка добавками (глицин, таурин, аспирин, ниацин, к2 и так далее)

[OrbRider]

вышла бы по тихому из кетоза, постепенно снижая жиры и повышая угли

я вот тихо вышел, вообще ничего не меняя

[Татьяна]

Не рекомендует длительное постоянное нахождение в кетозе

Длительное это сколько? Месяц,полгода,год.... ye17