Дело об исцелении скомпрометированного метаболизма

Краткая предыстория: Почему я ушла с кетоза.

Не потому, что он плохой, вредный и ужасный. А потому что я сейчас решаю проблемы, которые не разрешить в рамках кетоза. Потому что перестаралась с интервальными голоданиями, потеряла аппетит, стала очень мало есть и...нет, не похудела

, а повредила метаболизм, нанеся очень большой вред всем системам организма (особенно щитовидной железе и надпочечникам), заставляя организм работать на гормонах стресса. И в кетоз я не могу вернуться именно по этой причине - в кетозе у меня резко пропадает аппетит.

Таким образом: кетоз ⇒ снижение аппетита ⇒ интервальное голодание ⇒ переход на малоедение ⇒ снижение обмена веществ ⇒ снижение гормонов щитовидки ⇒ активация смпато-адреналовой системы как компенсаторная мера.

Теперь мне надо реанимировать метаболизм. Для этого мне надо много кушать. Для этого у меня должен быть хороший здоровый аппетит (не жор

).

Кетогенные варианты питания лишают меня аппетита.

Для справки:

Malonyl-CoA reduces food intake (Keto increases it in the brain). Ketone esters also lower ghrelin when ingested on their own so there definitely is a reduced hunger effect that I think is independent of protein.

Некетогенные на "хороших" углеводах лишают меня аппетита.

Некетогенные на "плохих" углеводах приводят к жору.

И что мне делать? Давайте меня кормить коллективным разумом.

элька писал(а): ↑
15 май 2020, 12:11
не верю в ее наличие в Москве в таких масштабах

По поводу Москвы не знаю. Знаю, что торгаши хорошо умеют обманывать. Определить родину клубники практически невозможно. Положить в коробку можно все, что угодно. Также, как и написать на ней все, что угодно.

Я по вкусу определяю. Турция - водянистая очень, хоть и пахнет вкусно. Краснодар - сладкая. Крым - с кислинкой.

элька писал(а): ↑
15 май 2020, 11:40
Ой.не верю

Ну, мы вот тоже не верим и на Турцию грешим, но назвать крымской любую подряд уже несколько лет как особая доблесть у продавцов

Кстати, слушал сегодня Амбер Охирн, так у нее на низкоуглеводке были проблемы - она перестала худеть, стала изучать свою щитовидку и травить кандиду... Как она решила эту проблему много лет назад, нам известно. А ты пробовала ее способ?

OrbRider писал(а): ↑
15 май 2020, 15:45
А ты пробовала ее способ?

Карнивор? Нет.

У Амбер биполярное расстройство, ей карнивор нужен по медицинским показаниям. Я по 2 килограмма мяса есть в день и не могу и не хочу.

У палеомедицины полкило в день, из них половина - жир. И пока Амбер была на лоукарбе, у нее были похожие проблемы, хотя в целом он ей очень даже помог.

OrbRider писал(а): ↑
15 май 2020, 18:57
У палеомедицины полкило в день, из них половина - жир.

250 граммов жира я не съем.

А 250 граммов мяса в день - это мало.

В карниворе есть один положительный момент - относительно чистый кишечник. Мясо, конечно, тоже ферментируется, но отсутствие клетчатки - это большой плюс. При этом жировой обмен и малоедение - это минус. Для меня.

То много тебе, то мало - не угодишь! У них, кстати, мед можно

OrbRider писал(а): ↑
16 май 2020, 21:53
У них, кстати, мед можно

У нас, кстати, тоже.

Joker писал(а): ↑
16 май 2020, 16:26
250 граммов жира я не съем.

Не надо столько жира конечно. Грамм 150 уже не плохо. Можно и сто.
Вопрос в том, сколько белка. если белка 50, то жира 100. Соотношение 2 к 1 надо держать, не меньше.

У меня в день жира в среднем 170, на 40-50 белка.

1700-2000 калориев. 450-500 грамм пищи итого.

Normaldini, да нет, кетогенка для меня в прошлом. Я же в стартовом посте прояснила свою позицию.

Краткая предыстория: Почему я ушла с кетоза.

Не потому, что он плохой, вредный и ужасный. Не потому, что я разочаровалась и испортила на нем здоровье. А потому что я сейчас решаю проблемы, которые не разрешить в рамках кетоза. Потому что перестаралась с интервальными голоданиями, я потеряла аппетит, стала очень мало есть и...нет, не похудела , а запорола обменку. И в кетоз я не могу вернуться именно по этой причине - в кетозе у меня резко пропадает аппетит.

Таким образом: кетоз ⇒ снижение аппетита ⇒ интервальное голодание ⇒ переход на малоедение ⇒ снижение обмена веществ ⇒ снижение гормонов щитовидки ⇒ активация смпато-адреналовой системы как компенсаторная мера.

Теперь мне надо реанимировать метаболизм. Для этого мне надо много кушать. Для этого у меня должен быть хороший здоровый аппетит (не жор ).

Кетогенные варианты питания лишают меня аппетита.

Joker писал(а): ↑
18 май 2020, 11:29
Я же в стартовом посте прояснила свою позицию.

А
А я не в плане тебе предложить. Я в плане, поправить предыдущего оратора, дабы не плодить неразберихи.
Твои резоны мне понятны. И я рад, что я пока могу себе это позволить. И позволяю пока могу.

Normaldini писал(а): ↑
18 май 2020, 12:14
Я в плане, поправить предыдущего оратора, дабы не плодить неразберихи.

Это правильно.

Ты куда пропала?Все хорошо?

Может представить интерес связь статистическая между кетонами в крови (на что обычно ссылаются для оценки степени) и кетонами в моче (что измеряют тест полосками поскольку дешевле и проще)

176-05.jpg

При этом кетоны понятно в крови и моче совершенно разные и определяются разными методами

У меня по дыханию может быть разница раз в десять, по моче при этом будет минимум. Плюс, в крови их наличие на текущий момент, в моче - среднее за период нескольких часов. Не очень понятно, что сравнивалось.

элька писал(а): ↑
08 июн 2020, 17:51
Ты куда пропала?Все хорошо?

Привет, я тут. Всё хорошо.

Лорд_Корвин писал(а): ↑
09 июн 2020, 10:08
При этом кетоны понятно в крови и моче совершенно разные и определяются разными методами

В крови обычно измеряют бета-гидроксибуират, а в моче- ацетоацетат. Скриншотик где то был

image_33849.png

Joker писал(а): ↑
09 июн 2020, 10:32
Всё хорошо.

Чем ты сейчас увлечена? Я читаю И.Касымову про гипотиреоз

элька писал(а): ↑
09 июн 2020, 19:28
Чем ты сейчас увлечена?

Сартанами и иммунитетом.

элька писал(а): ↑
09 июн 2020, 19:28
Я читаю И.Касымову про гипотиреоз

Я такую не знаю. А что можно про него нового написать?

Joker писал(а): ↑
09 июн 2020, 23:25
Я такую не знаю. А что можно про него нового написать?

Погуглила, нашла. Большой у неё трактат. Надо будет глянуть.

Зашла в раздел по кето и сразу несогласна))

- кето вызывает повышение выработки адреналина, как гормона стимулирующего
глюконеогенез. Это может с течением кето привести к росту давления, пульса, появлению
ощущения покалывания в сердце. Рост адреналина происходит из-за того, что мозгу не
хватает глюкозы, хотя для выработки энергии начинают использоваться кетоны.

Адреналин не является гормоном, стимулирующим глюконеогенез. Если расставить приоритеты, то гормоны в ГНГ участвуют в такой последовательности: глюкагон, кортизол (длительного действия) и потом уже адреналин (краткосрочного). При этом адреналин часто активируется при гипокгликемии, но на кето не бывает гипогликемии. Как правило.

Адреналин на кето повышается вследствие падения Т3 и роста обратного Т3. Это низкий уровень энергии. Адреналин здесь просто компенсирует низкую энергетику.

Когда функция щитовидной железы низка, организм часто компенсирует это чрезмерный продукцией адреналина. Ежедневное производство адреналина при гипотиреозе иногда в 30-40 раз выше, чем обычно . Адреналин имеет тенденцию поддерживать уровень сахара в крови, несмотря на метаболическую неэффективность гипотиреоза, и он может помочь поддерживать основную температуру тела, вызывая вазоконстрикцию на коже, но также нарушает сон и ускоряет сердце.

А вот тут согласная

Уровень инсулина не показывает вам степень вашей инсулин резистентности. Низкий
инсулин ничего не гарантирует.

Активизированный адреналин напрямую связан с возрастанием количества свободных
жирных кислот в кровотоке и ухудшением окисления глюкозы.

Гипотиреоз означает наличие инсулин резистентности по умолчанию и наличие
оксидативного стресса тоже.

Клинически мы диагностируем свою ИР с помощью анализа симптомов ИР и одновременно
симптомов адреналина, а также в качестве дополнения - анализ на инсулин.

Анализы на глюкозу, гликированный гемоглобин являются дополнительными маркерами, которые в
больше степени используются для оценки наличия диабета и преддиабета.

Цель - сохранить способность окислять глюкозу и максимально уходить от окисления
жирных кислот. А значит цель – снизить пагубное влияние адреналина.

Joker писал(а): ↑
09 июн 2020, 23:27
Большой у неё трактат. Надо будет глянуть.

Кстати! Трактат замечательный.

Я себе его на форум скопирну - пусть лежит. Автор такой труд проделала, так все систематизировала хорошо. Возможно, где-то она и ошибается, а возможно где то и я. Но в целом наши взгляды очень и очень схожи.

Элька, спасибо за наводку.

Я вспомнила, я её начинала читать, когда она только пару глав выпустила. Респект-респект ей.

Joker писал(а): ↑
09 июн 2020, 23:43
Адреналин на кето повышается вследствие падения Т3 и роста обратного Т3. Это низкий уровень энергии. Адреналин здесь просто компенсирует низкую энергетику.

Кето без дефицита калорий или с малым дефицитом энергетику не снижает, откуда снижение Т3?

Я начала ее читать как практика,как человека ,который сам скомпенсировал свой гипотиреоз.Мне это важно,я 20 лет живу с гипо,ничего не принимаю,но последние годы задумываюсь,а с чего начать--не знаю,к энду не иду,т.к. знаю ответ. Я с ней абсолютно согласна в том,что главное--стресс(неважно какой природы),а дальше уже конституция,природа диктует индивидуальный ответ.У кого диабет,у кого что-то другое

Кто сейчас на конференции