Необходимые добавки при кето и диабете

В первом посте будут:
1. Актуальный список принимаемого, по итогам советов коллективного разума.
2. Список того, от приема чего пришлось отказаться.
3. Пояснения, из каких соображений принимается.
4. Насущные вопросы и непонятки - дубль из ветки.

График приема:

Основные:

Иглица колючая(Butcher's Broom)

GABA

DMAE

Креатин

Кальций

Магний

Йод

Q10

[Форма]Healthy Origins, Ubiquinol, Kaneka QH, 100 mg, 60 Softgels
[Магазин, Цена, Упаковка]https://www.iherb.com/pr/Healthy-Origin ... gels/12560

[+] Открыть спойлер: Очень хорошая штука. Бывает в двух формах - убихинон и убихинол.
Существует две формы кофермента Q: убихинон и убихинол.
Убихинон, присоединяя атомы водорода, восстанавливается и превращается в убихинол, который ещё называется восстановленным убихиноном (CoQH2). Эти процессы (приема и передачи водорода) происходят в организме непрерывно, благодаря чему образуется энергия. С точки зрения "полезности" для организма убихинон и убихинол одинаково нужны. Убихинон и убихинол участвуют в процессах образования клеточной энергии, являются важнейшим элементом системы защиты клеточных структур, участвуют в процессе передачи информации между клетками, являются сильными антиоксидантами.

Отличие и преимущество убихинола в том, что он более гидрофилен, что увеличивает его биодоступность при пероральном употреблении.

Доза, необходимая для достижения заданного уровня CoQ в крови, для убихинола в 8-10 раз МЕНЬШЕ, чем для убихинона; убихинол в эффективной концентрации в крови сохраняется в 1,5-3 раза ДОЛЬШЕ, чем убихинон.

Не понятно, в какой форме там Q10 - убихинол или убихинон? Убихинол более эффективен и дороже. Если на упаковке не указано, то, скорее всего, там убихинон. Его минимум указывают 60 мг. Максимум 200 мг. но это в профилактических целях. Для терапевтических целей дозировки увеличиваются:

Результаты лабораторных и клинических исследований демонстрируют, что лучшая биодоступность убихинола обеспечивает его более высокую эффективность и экономичность. Например, для получения нужного эффекта при использовании кофермента Q при неврологических (болезни Паркинсона и др.) или при сердечно-сосудистых заболеваниях, его концентрация в крови должна быть не менее 3,5 мкг/мл. Такую концентрацию обеспечивает прием 1200 мг убихинона, а убихинола достаточно всего 150 мг!
©Lakshmi

Также не решить вопрос с гипертонией без Q10
©Д.С.

Vitamin K

Таурин

Цинк

Vitamin D3

Псилиум

Селен

[Форма]Бразильский орех
[Метод употребления и Дозировка]Сгрызть! 2-е штуки в день
[Магазин, Цена, Упаковка]Обычный магазин. 200 грамм, 185 руб.

[+] Открыть спойлер: Нельзя принимать Селен без йода, ибо это может привести к дефициту йода.
©

Ещё про селен дополню. Если будешь есть орехи, дополнительно селен не принимай. При диабете это очень опасно. И орехи тоже курсами ешь.
При кратковременном приеме, селен является противодиабетическим средством, однако при продолжительном приеме он может привести к развитию диабета. При употреблении добавки Селен следует уделять особое внимание дозировке и соблюдению диеты. Ссылки на исследования смотреть в источнике

Селен может способствовать метаболизму глюкозы путем инсулиноподобных действий. 10), заставляя, таким образом, глюкозу перемещаться и в жировые, и в мышечные клетки. Этот эффект также наблюдался in vivo.11) В популяциях с достаточным количеством Селена, исследование 12) показало, что в дальнейшем добавка может повысить инсулиновую резистентность и риск развития диабета II типа.

Введение препарата производилось по 200 мкг в день. Теоретический механизм состоит в том, что по достижении предельно допустимого уровня Селена (выше рекомендованной суточной нормы), он накапливается в ткани поджелудочной железы 13) и оказывает окислительный стресс на бета-клетки, выделяющие инсулин.14) Селен может способствовать лечению диабета при краткосрочном применении (acutely), действуя в качестве инсулиномиметика, однако при долгосрочном применении селен действует, разрушая бета-клетки, и оказывая обратное воздействие,(действуя в качестве про-диабетического препарата)
©Lakshmi

Медь

[Форма] copper glycinate amino acid chelate 2.5 мг.
[Магазин, Цена, Упаковка]iherb.com Табл 100 шт. 450 руб. 1тб. = 4,5 руб., 1 день = 4,5 руб, упаковка 100 дней. https://www.iherb.com/pr/Solgar-Chelate ... lets/41330

[+] Открыть спойлер: Lakshmi писал(а):Я извиняюсь, но я опять на Круза ссылаюсь. Медь - хорошая штука.

Медь также является важным минералом в диете, потому что она помогает формированию гемоглобина и коллагена (повсеместно используемый в организме белок). Она также входит в состав нескольких ферментных систем, в том числе предотвращающих окислительные повреждения клеточных мембран. Это крайне важно в человеческом мозге из-за абсолютного количества клеточных мембран в нём. Однако, основной эффект меди для мозга заключается в липидах миелиновых оболочек, которые защищают передачу сигнала. При недостатке меди мы видим гипомиелинизацию в мозге, и на МРТ болезнь Менке является примером заболевания человека, напрямую связанного с истощением меди. Люди с множественным склерозом во многих отношениях очень похожи на больных с Менке. Наконец, медь помогает регулировать нейромедиаторы. (Bryd-Bredbenner и соавт., 2009). Медь является кофактором тирозингидроксилазы в процессе производства дофамина. Он является кофактором бета-гидроксилазы дофамина, которая преобразует дофамин в норадреналин. Он так же является кофактором моноамин-оксидазы, которая инактивирует норадреналин, серотонин и дофамин. Во время эволюции и массивного роста мозга мы увеличили нашу потребность в создании соединений в нейронных путях, и соответственно нашу потребность в защите огромного количества липидных мембран от того, что может повредить эти тонкие структуры. Медь имела решающее значение для осуществления этой возможности. Медь также используется в качестве кофактора в клеточном дыхании. Концентрация меди в морепродуктах показывает, что мясо кальмаров, омаров, устриц и некоторых других обитателей моря является отличным диетическим источником меди. И опять, среди животных продуктов, мы находим, что только субпродукты являются хорошим, но не оптимальным источником меди.
По дозе с сайта examine.com

Обогащение меди, как правило, в дозе 1 мг, но в данный момент времени, по-видимому, не было ни одного крупного дополнительного назначения меди в любой форме. Дозы 1мг по всей видимости, быть безопасными в течение короткого периода в то время как более высокие дозы следует избегать.

Рекомендуемые суточные (RDA) меди в Соединенных Штатах:

340μg (0.34mg) для детей в возрасте 1-3 [5] [19]
440μg (0.44mg) для детей в возрасте 4-8 [5] [19]
700μg (0.7mg) для подростковом возрасте 9-13 [5] [19]
890μg (0.89mg) для подростков в возрасте 14-18 [5] [19]
900μg (0.9mg) для взрослых обоих полов [5] [19]

Требования увеличить до 1,000μg (1мг) для женщин , которые в настоящее время беременности , и дальнейшее увеличение к 1,300μg для женщин, кормящих грудью, независимо от возраста. [5] [19] Рекомендуемая доза для пожилых остается на 900μg, хотя некоторые источники указывают на более низкие воздухозаборники может быть разумным. [20] [21]

Срединный потребление меди в стандартном рационе было сообщено, что между 1,000-1,600μg (1.0-1.6mg), которая в достаточной степени охватывает удаленный доступ к данным. Верхний допустимый предел (TUL) для меди было сообщено, что 10mg [5] В противном случае здоровых взрослых, потребление меди в диапазоне 800μg и 1,680μg было показано , что в результате подобного удержания в организме из - за колебания скорости поглощения.

Д.С. писал(а):Цинк должен быть смешан с медью - одно вызывает дефицит другого.

Калий

Желатин

Дополнителные:

Vitamin С

Глютамин

Глицин

Планирую ввести:
ОМЕГА-3

Льняное семя

Найти:

DHEA

[+] Открыть спойлер: Оптимальная доза варьируется в зависимости от индивидульных характеристик организма. Стиль жизни, метаболизм, история болезней - всё это влияет на приём данной пищевой добавки. В общем, женщинам рекомендуется принимать по 25г в день, мужчинам - 50г в день. Принимая DHEA в таких дозах в течение 4-6 недель, можно достичь установления уровней гормонов, соответствующих возрастам 25 и 30. Ваш необходимый уровень измеряется посредством анализа слюны (точный медицинский способ установления уровня DHEA). DHEA должен приниматься утром (лучше перед завтраком).

[+] Открыть спойлер: [link=viewtopic.php?f=42&t=55]DHEA-дегидроэпиандростерон[/link]
Одним из самых волнующих эффектов гормона является его потенциал как лекарства против ожирения. В одном эксперименте высокие дозы ДГЭА (1600 мг в день), вводившиеся в течение четырех недель, вызвали 31-процентное уменьшение жировой массы у четырех из пяти реципиентов, причем их общий вес не изменился, что указывало на увеличение мышечной массы. Их уровни НПЛ упали на 7,5 процента, что означает, что ДГЭА защищал также и их сердце. Способность гормона снижать вес тела была изучена доктором философии Артуром Шварцом из Института исследований рака и молекулярной биологии при университете Темпл, пионером в области изучения свойств ДГЭА. Он обнаружил, что принимавшие стероид животные снижали вес тела независимо от того, сколько они ели! Когда он взял мышей с нормальным весом и контролировал их активность и диету в течение четырех недель, они отреагировали точно так же, как люди: четыре из пяти сбросили 31 процент жира при сохранении общей массы тела
©Lakshmi

Удаленные:
орнитин
лейцин
рыбий жир в капсулах

Актуальные вопросы:
Уточнить как употреблять семена льна
Глицин - рассмотреть доп. прием. Нужно читать все работы и выискивать адекватную дозировку. А также возможные побочки изучить.
Тестостерон - изучить вопрос со всех сторон.
DHEA - разобраться с вопросом.
сартаны и статины - разобраться насколько необходимы.
прием метформина может спровоцировать дефицит В12
Прием аспирина?
Биотин - больше нет в составе Q10, решить как быть с ним дальше.
Витамины Б!!!
Витамин С!!!
BCAA!!!
Протеин

UPD: 20.08.17

Normaldini писал(а): А старожилы форума, чаще всего, воспринимают отличное от своего мнение, как поругание канонов и личное оскорбление.

Не знаю, кого ты имеешь в виду.

Лично я умею менять свое мнение очень быстро, буквально за пол секунды. Что, кстати и произошло где то месяц назад. Я уже не являюсь сторонником чисто кетоза.

Поругание канонов - на этом форуме не потерплю, это верно. Александр в курсе.

Личное оскорбление - моё нынешнее самовосприятие позволяет мне не брать на себя чужую боль.

Normaldini писал(а): Но при этом признаю, что за рост продолжительности жизни человека, чуть ли не двукратный, спасибо нужно сказать тем самым таблеткам.

Нет, ты не подумай, что я ярый противник таблеток. Я, например, голову с бодуна лечу аспирином.

А метформин и вообще не таблетка, а эликсир молодости.

Я против приема лишнего. Например, я не понимаю, зачем калечить сердечную мышцу статинами, чтобы тут же её реанимировать коэнзимом Q10?

УРА УРА УРА!

Посылка получена!

Спокойненько валялась на почте, и никому не было до нее дела. Пока не насели на усталую тетеньку с требованием при нас проверить наличие посылки по фамилии.

Магний

Кальций

Вопрос, Кальций, или все же 2 утром и 2 вечером? Д.С. говорил о 1,5 г. Для жиросжигания.
Вопрос, нормально 3 таблеки хелатного магния? Это как раз 600 мг.

Normaldini писал(а): УРА УРА УРА!
Посылка получена!

Поздравляю.

Normaldini писал(а): Пока не насели на усталую тетеньку

Я же тебе поэтому и говорила - требуй.

Я сама так посылку свою нашла, по Глобал Майлу заказанную. Она по трекеру приехала в Россию и всё, след простыл. А Россия, сам знаешь, маленькая страна. В ней найти посылку - раз плюнуть.

Она приехала по адресу и валялась там бесхозная, пока я не пришла на почту по другому вопросу. Хорошо, что у меня фамилия запоминающаяся, мне сразу посылку и отдали.

Normaldini писал(а): Кальций.....Для жиросжигания.

Это Д.С. тебе скажет. Я про кальций для жиросжигания ничего не знаю.

Normaldini писал(а): Вопрос, нормально 3 таблеки хелатного магния? Это как раз 600 мг.

Нормально, только с витамином Д не мешай - конфликт усвоения.

Normaldini писал(а): А можно как-то детализировать вывод? Хотя бы куда копать?

Так, ты уже активно копаешь в нужном направлении.

Андрей, конечно хорошо-бы докопаться до истинной причины, что именно повлияло на увеличение этих показателей, а снижение их уровня происходит самостоятельно при устранении причины. Но, поскольку детоксикация является одной из важнейших функций печени, поэтому я и заикнулась про неё. Печень-то у нас - ДАМА ЧИСТОПЛОТНАЯ и старается вывести все токсины (превратив их в водо- и жирорастворимые соединения) с мочой и желчью. Я не буду расписывать чудо детоксикации с его двумя фазами, поскольку это и долго и сложно. ye15 Тем более, ты уже изменил стиль питания,

составил и приобрел длинный список минералов, витаминов,

которые будут непосредственно участвовать в этих двух фазах детоксикации и контролировать аспекты оттока желчи. Здесь, конечно надо заикнуться про все три аспекта, а именно химический, нервный и гормональный.

С химическим понятно – это цинк, таурин, глицин, липотроны (фосфотидилхолин, холин, инозитол) или лецитин, ещё можно употреблять сок свеклы и сама свекла, сок редиса и сам редис (всякие сорта редиса - это не так желчегонные средства, как больше релаксирующие мускулатуру желчных путей), сок редьки, сок свежеотжатый – яблочный (очень хорошо стимулирует желчные протоки), артишок, тысячелистник, одуванчик, чеснок (рекомендуется даже такая смесь: сок цитрусовых, несколько ложек оливкового масла и чеснок в разведении с водой пить по утрам для стимуляции оттока желчи).
Далее нервный аспект - нерв - Вагус (парасимпатическая нервная система) – он зависит от нас самих,

то бишь не надо нервничать, завидовать, злиться. Мыслим философски, позитивно - Вы это ВЫ, а другие -это Другие, надо давать им возможность быть другими, не бороться за справедливость,

она у каждого СВОЯ.

И последний гормональный - ССК (холецистокинин) - гормон, который выделяется в ответ на кислый химус - комок предпереваренной пищи в желудке с помощью желудочной кислоты дает сигнал верхнему отделу кишечника выделить ССК, который сокращает желчный пузырь и способствует оттоку желчи. Т.е. достаточное образование желудочной кислоты будет играть роль для оттока желчи.
Важно помнить, что желчный пузырь не существует сам по себе, печень/кишечник/поджелудочная железа работают в одной упряжке. И желудок в этом случае мы тоже отбросить не можем.
Но и не надо допускать чрезмерного поступления токсинов в наш организм, т.е. ПРИТОК токсинов не должен перевешивать ВОЗМОЖНОСТЬ печени по этим фазам. А затем уже можно подключить дополнительные процедуры, кому что нравится, это могут быть фитосборы, гомеопатия, тюбажи, клизмы, например кофейные.

Normaldini писал(а): Глицин - рассмотреть доп. прием.

ИМХО, глицин - это абсолюьное плацебо. За исключением некоторых очень специфических случаев. Надо будет найти ссылок на тему.

Большой пост Tatiana, буду разбирать по полочкам позже. Тут нужно серьезно :)
Camel1000, спасибо за замечание. Буду иметь ввиду.

Lakshmi, и алл. Я тут чегойто поплыл по теме чего с чем можно сочетать и в какой момент.
Вот пытаюсь создать шпаргалку, что когда принимать.
Так нормально?

Утро
Кальций 3
Vitamin D3 2
Калий 1 ч.л.
Псилиум - 2 ч.л.

Вечер
Магний 3
Цинк 2
Медь 1. уточнить дозировку.
Vitamin K - 1. уточнить дозировку.
Q10 - 1. Требуется переписать новые данные и уточнить дозировку.
Желатин 20гр - 5 ч.л.
Таурин - 4 грамма
Псилиум - 2 ч.л.

Vitamin С - в составах, уточнить.
Биотин - больше нет в составе Q10, решить как быть с ним дальше.
Йод - пока не пью.
селен 2 ореха - пока не пью.

Пока не по дозировкам, а в целом что с чем можно.

Я сама не очень хорошо разбираюсь в сочетаемости. Точно знаю, что Д надо пить с К. А магний не мешать с Д. Также магний лучше на ночь. Йод с селеном (кэлп и 2 браз. орешка) я пью утром. Витамин С с серой на ночь и с утра. Могу ещё и в обед.

Затык
Кальций нужно с Калий нужно с Магний нужно с K нужно с D3
А магний не мешать с D3

так не получится :(

Normaldini писал(а): А магний не мешать с D3 так не получится :(

А почему не получится? Кальций и Витамин D3 утром, а магний вечером, он благоприятно влияет на сон. У меня кальций всегда в обед, магний только вечером.

Tatiana писал(а):
Normaldini писал(а): А магний не мешать с D3 так не получится :(
А почему не получится? Кальций и Витамин D3 утром, а магний вечером, он благоприятно влияет на сон. У меня кальций всегда в обед, магний только вечером.

Спасибо. Переставил на вечер магний.

Сделал фотку своего набора для первого поста.
Правда вместе с таблетками и без порошков - таурина, желатина, псилиума.

nabor.jpg

Обновил инфу про q10

[Форма]убихинол. Ubiquinol (Kaneka QH) 50 mg.
[Метод употребления и Дозировка]3 вечером. 150 мг.
[Магазин, Цена, Упаковка]iherb.com. 150 капс. 1798 руб. 1 капс = 12 руб., 1 день = 36 руб, упаковка 50 дней.

[+] Открыть спойлер: HOG-36462-5.jpg
HOG-36462-6.jpg

для силовых тренировок я бы добавил креатин и BCAA

Lakshmi писал(а):
Normaldini писал(а): Желатин - говяжий или свиной.

По запаре привезли свиной вместо говяжего.
Есть принципиальная разница для нас? Он дешевле более чем в два раза.

Normaldini писал(а): Есть принципиальная разница для нас? Он дешевле более чем в два раза.

Различие, по-моему, в обработке белкового коллагена. Свиной обрабатывают кислотой, а говяжий обрабатывается щелочью. Свиной в растворе получается более светлый, чем говяжий и у него отсутствует запах. Ну, а основная характеристика желатина - это сила геля. Наверное, у хрюши она слабее.

Ведь, получение желатина с высокой степенью геля – это материалоемкий процесс, поэтому он и дороже.

Tatiana писал(а):Наверное, у хрюши она слабее.

220 bloom Как и говяжий

Normaldini писал(а): 220 bloom Как и говяжий

По методу Блума измерили,

осталось ещё измерить по методу Валента.
Тогда ты зачем всё усложняешь при одинаковой прочности геля? Просто надо иметь в виду, что желатины типа А получают кислотной обработкой коллагена свиных шкур, а желатины типа В получают щелочной обработкой костей крупного рогатого скота. Ясен пень, лучше использовать из крупного рогатого скота.

Думаю ввести чеснок.

Резоны:
1. Умеренно увеличивает HDL (examine)
2. Умеренно уменьшает LDL (examine)
3. Умеренно уменьшает Total Cholesterol (examine)
4. Слабо уменьшает Triglycerides (examine)
5. Умеренно уменьшает давление (examine)
6. Сильно профилактирует простудные(examine)

Планирую взять Аллицин
Вот такой

Хочу ввести Vitamin C
Резоны:
Много много мелких полезных влияний.
Дешево, безопасно.

Понравились вот такие варианты
1
2

Какой брать? В порошке думаю много лишней возни?

Хочу ввести Иглица колючая(Ruscus aculeatus)(Butcher's Broom)
Резоны:
1. Умеренно увеличивает HDL (examine)
2. Слабо уменьшает Total Cholesterol (examine)
3. Слабо уменьшает глюкозу крови (examine)
4. Умеренно уменьшает HbA1c (examine)

Понравился этот

Normaldini писал(а):Хочу ввести Vitamin C
Какой брать? В порошке думаю много лишней возни?

лучше брать витамин Ц в ежедневном овощном комплексе - Brussels Sprouts, Broccoli, Kale, Spinach, Cauliflower и тп.
принимать с каждым приемом пищи в салатах или в смузи.

kvas писал(а):
Normaldini писал(а):Хочу ввести Vitamin C
Какой брать? В порошке думаю много лишней возни?
лучше брать витамин Ц в ежедневном овощном комплексе - Brussels Sprouts, Broccoli, Kale, Spinach, Cauliflower и тп.
принимать с каждым приемом пищи в салатах или в смузи.

Ты имеешь ввиду, что нужно овощи есть?
Так я столько не съем, чтобы норму добирать.
шпинат содержание С - 50мг, дневная норма 150мг.
300гр шпината, это гарнир за два дня, мне столько за 1 день не съесть.

Normaldini писал(а): Хочу ввести Vitamin C

Я беру этот

https://ru.iherb.com/pr/California-Gold ... Caps/61864
Вроде нормальный

Kabutovari писал(а): Вроде нормальный

Нормальный, у меня такой же, только порошковый.

Normaldini писал(а): В порошке думаю много лишней возни?

Да, уж.

Какая возня? Сыпанул в стакан, помешал и выпил.

Tatiana писал(а): Да, уж. Какая возня? Сыпанул в стакан, помешал и выпил.

Да.
Сыпанул калий, помешал выпил.
Сыпанул первую половину желатина, помешал выпил.
Сыпанул вторую половину желатина, помешал выпил.
Сыпанул первую половину псилиума, помешал выпил.
Сыпанул вторую половину псилиума, помешал выпил.
Сыпанул таурин, помешал выпил.
Теперь еще сыпанул витамин С, помешал выпил.

И никакой возьни!