Пионэр всем ребятам пример!

[Camel1000]

Я отношусь к голоданию как к патологии,

Это напрасно. Предки наши так питались сотни тысяч лет - период голода, период "наедания". Мы к этому хорошо адаптированы.

[Joker]

К воздержанию от пищи я отношусь нормально, это временная мера. ну вот например я сегодня поел в 16.30 это мой ужин, затрак будет в 8-8.30.

Это и есть интервальное голодание. Просто термин заездили. Конечно же, это просто воздержание от пищи. А если ещё точнее терминологически - ограниченное по времени кормление.

[Joker]

Витя, спасибо за твой рассказ, за изложение опыта и очень ценных практических сведений в части влияния продуктов на сахар в крови. И не только.

Я свои мысли по поводу калорий уже тысячу раз тут высказывала, повторяться мне не хочется. Я кратко расскажу суть своими словами.

Если ты много вдохнул воздуха, то ты просто обязан много воздуха выдохнуть. Если с легкими все в порядке.

Если твой организм потребил 3000 калорий, то он обязан их утилизировать ("сжечь" или рассеять)

Если ты сделал глубокий вдох и умер, значит ты нездоров.

Если ты выпил три лира воды, а помочился всего стаканом, значит ты не здоров.

Если ты съел свою норму еды и растолстел, значит ты нездоров.

Думаю, здесь всем все понятно.

Не понятно одно - почему все продолжают упорно настаивать на том, что вместо того, чтобы тренировать легкие, нужно делать мало вздохов или вообще не дышать? Вместо того, чтобы искать причину, почему тело задерживает воду, все предпочитают ограничивать питье. Вместо того, чтобы искоренить причину, по которой организм предпочитает отложить жир, все предпочитают мало жрать и много двигаться.

Это пресловутое калорийное уравнение - "Калории вошедшие / калории вышедшие". Предлагаю оставить первую часть уравнения (калории вошедшие) тем, кому на данный момент сложно понять, насколько это бессмысленно.

Лично я сейчас сосредоточена на второй части этого уравнения - на тех динамических процессах, которые эти самые "калории" используют и на тех системах организма, которые этими процессами управляют. Так что, приглашаю к "мозговому штурму".

PS. Термин "калория" употребляю только в целях сохранения смысла своего высказывания для упрощения коммуникации. В моей картине мира никаких калорий нет.

[Camel1000]

Если ты съел свою норму еды и растолстел, значит ты нездоров.

Я не хочу в сотый раз затевать эти споры, но просто ради хоть какой-то объективности должен отметить, что лабораторные животные, которых перекармливают, этот пункт опровергают с железной настойчивостью, жирея от избытки пищи. С людьми в основном происходит то же самое.

[Camel1000]

чтобы искоренить причину, по которой организм предпочитает отложить жир,

Ее нельзя искоренить. Тоже по сотому кругу, но просто новые участники в дисскуссии. Откладывание жира в условиях избытка пищи - это физиологическое приспособление, без которого никто из нас просто не дожил бы до сегодня. "Искоренять" его так же нелепо, как пытаться бороться с выделением мочи.

[Camel1000]

Это пресловутое калорийное уравнение - "Калории вошедшие / калории вышедшие".

Давно уже это уравнение звучит у всех нормальных исследователей как ккал входа - ккал выхода + А1+А2+...+Аn, где А -многочисленные коэффициенты, учитвыающие и термогенез, и расходы на переваривание, и температуру пищи, и многое другое.

[Joker]

Откладывание жира в условиях избытка пищи

Откуда ты постоянно выковыриваешь этот "избыток пищи"?

Не будет здоровый человек есть пищу В ИЗБЫТКЕ!

Просто уже умоляю - прочитай по буквам. Внимательно. Сделай акцент на слове "здоровый" и на слове "в избытке".

[Joker]

Давно уже это уравнение звучит у всех нормальных исследователей как ккал входа - ккал выхода + А1+А2+...+Аn, где А -многочисленные коэффициенты, учитвыающие и термогенез, и расходы на переваривание, и температуру пищи, и многое другое.

А при чем здесь нормальные исследователи? Ты пол года с пеной у рта мне доказывал, что многочисленные коэффициенты похрену.

[Camel1000]

Откуда ты постоянно выковыриваешь этот "избыток пищи"?

Не будет здоровый человек есть пищу В ИЗБЫТКЕ!

Ты все время рассуждаешь о каком-то абстрактном здоровом человеке. А в реальности вокруг нас постоянно полно легкодоступной пищи и мы ее постоянно едим. То тут, то там. Вот это реальность. Я скоро выложу на форуме книжку довольно забавную - Дэвид А. Кесслер "Еще кусочек! Как взять под контроль зверский аппетит и перестать постоянно думать о том, что пожевать" - ничего особенного, но хорошие иллюстрации по теме.
Здоровое нормальное животное (в том числе и человек), поставленное в условия изобилия дармовой пищи, будет постоянно переедать (в большинстве случаев). На эту тему поставлен миллион опытов с животными, на которые ты, разумеется, не обращаещь внимания, потому что это прямо противоречит идее "организм все сам отрегулирует".

[Camel1000]

Ты пол года с пеной у рта мне доказывал, что многочисленные коэффициенты похрену.

Ну зачем говорить неправду? Нехорошо это.

[Наум Приходящий]

Откуда ты постоянно выковыриваешь этот "избыток пищи"?

Не будет здоровый человек есть пищу В ИЗБЫТКЕ!

Аня поддержу тебя в этом. Я прочел помойному на lfhf.ru про какого-то парня который экспериментировал с высоким содержание калорий.Я повторял этот эксперимент с тем же результатом. На вес влияния калории не оказывали. Но я не долго себя мучил, есть по 5-6 тыс калорий и вправду не просто. Те кто очень тяжело физически трудятся им это необходимо, но среднестатистическому здоровому гражданину вряд ли.

Это напрасно. Предки наши так питались сотни тысяч лет - период голода, период "наедания". Мы к этому хорошо адаптированы.

Даже в период адаптации мы платим за голодание своим телом. Это наши возможности к выживанию как и у любого организма на земле. Но это же не норма, это выход за пределы нормы на некоторое время.

Вот взято тот же реверс диабета: 600ккал в сутки 2 месяца под наблюдением врача. В результате те диабетики, что заболели недавно получают стойкую ремиссию. Но еще и уменьшение мышечной ткани. И это совсем не здорово, потому реверс СД2 идет под наблюдением врача который в любой момент может прервать процесс.

Строго говоря это ведь не голод, это ограничение питания. Голод для диабетика может окончится вовсе трагически.

В общем голод я вижу только под наблюдением врача. Меня совершенно не устраивают критерии - я голодал 3...5...10 дней и я чувствую себя зашибись! А в отдаленной перспективе как себя будешь чувствовать? А фиг его знает, и понять то не смогу что мои возможные проблемы есть следствие увлечения голодовками. Я полагаю что у меня будут только один выгоды!

[AnnaRoald]

Я кратко расскажу суть своими словами.

Забыла очень важное условие : Сколько сьел столько и покакал

Или наоборот.

[ЛаРоза]

Витя! а как сахзамы влияют на сахар с их 0 углями, есть опыт? Используешь их?
Я по началу использовала, но очень редко. Сейчас даже не помню когда в последний раз.
Я вообще кулинарка в прошлом. И на кето накупляла и кокосовой муки и миндальной - думала буду печь - даже пакетики не открыла за этот год. Псилиум один раз использовала - котлетки с печени делала.

И ещё интересно влияние на сахар холодной (с холодильника) отварной картохи.
Читала разноречивые отзывы. Хотелось бы из первых рук...

Прости, хочется тебя по полной...

[Наум Приходящий]

Доброе утро Лариса!

Сахзамы эти из дозаторов, что стоят в каждом супермаркете в отделе диебатических продуктов и фруктозу не использую. Вредные продукты для человека у которого толерантность к глюкозе нарушена. На счет сахзамов мне изначально было не сложно, мне их вкус просто противен и помню моя попытка улучшить кофе просто провалилась, кофе приобрел настолько омерзительный вкус, что я не смог его выпить. Проверка глюкометром, показал, что СК таки дергается вверх, не сильно - рост небольшой есть. То есть если по чесноку, то учитывать сей факт нуписту - стоит. Не готов сказать на сколько доступные сахзамы могут обнулить низкоуглеводные старания, но внести свои коррективы могут однозначно.

Отдельно проверил Колу три ноля которая, типа диетическая. Знакомая, которую я совратил попросила, барышня любительница колы с коньяком (та еще гадость), ну вот и попросила проверить, если в диет коле сахарок. Проверил, диет кола поднимает СК Не очень сильно, но рост есть и значит шары ни для диабетика, ни для инсулиноразистентного с ней нет. Более дорогие сахзамы вроде Сукрина не проверял, он просто не попадал мне в руки.

Теперь что касается отварной картохи из холодильника. Без вариантов, если ты будешь употреблять картошку холодной, ее ГИ будет пониже чем горячей, но это все на что ты можешь рассчитывать, что касается содержащихся в них углей - все твои.

Картошки в моем рационе нет совсем. Как бы не было больно, а картоха была моим любимым блюдом, я родился и вырос на Урале, но увы, рассчитывать на успех в низкоуглеводке с картошкой нельзя. Без вариантов.

Тоже самое произошло и с кашами. Проверены все. И кто бы что не писал, что вот такая-то нанокаша такая хорошая, что ее можно есть большими ложками это вранье. Сколько есть в ней углей, ты заберешь все.

==========
Теперь о самом важном

Лариса, я со всеми своими углеводными искушениями прощался сам. Все они были моими любимыми. Вариантов нет, либо ты их - либо они тебя :sad: Строгое количество углеводов, например 50 грамм/сутки (подсчет всего), углеводы только с низким и немножко углей со средним ГИ . Короче мне пока я входил в нупизм пришлось много раз переосмысливать свой рацион и без жалости убирать оттуда то, что гонит СК вверх. Можно ржать в голос, но я получил классический мужской рацион. Овощи, жирное мясо, водка (я очень мало пьющий человек)

И меня это более чем устроило, по сути я в питании не отличим, если не сильно приглядываться от обычного человека. На коллективной гулянке в моей тарелке, немного салата, мясо и сало, кусок черного хлеба и рядом фужер с коньяком. Я ни когда не говорю о том, что мне можно только эээээто, а вот это-это-это-это нельзя!!!!!! Да мне ни кто и вопросов-то не задает. Я же ни чем от прочих как бы не отличаюсь.
Ты ведь знаешь Лариса, как окружающий нас народ начинает с нами исподтишка бороться, когда понимает, что ты не такой как они? Да все это знают. Ну вот а в моем случае - не знали. Только помню глаза вытаращили когда вдруг стало понятно, что я из колобка превратился в обычного человека. Хорошее есть правило, стоит как золото. Делись с окружающими не планами, а результатами. Я его соблюдал.

Если в твое жизни будет физо, то как уже писал желательно что бы оно стало частью твоей жизни, а сделать это можно только одним способом, ты должна получать от физо удовольствие. Я поступил так - после тренажерки настроения и сил больше чем до. Малейшее неудовольствие будет копиться до тех пор пока не обнулит твою мотивацию к занятиям. И тут увы, большинство тренеров считают что ты должна в спортзале чего-то достигать, расти над собой и тд и тп, то есть тренировка должна быть ТРЕНИРОВКОЙ. В нашем случае это не так, важно что бы тренажерка просто стала нашей повседневным маленьким удовольствием. Этот момент выглядит как мелочь, но увы это не мелочь, в этом суть.

И вообще низкоугеводка, я уже в этом убедился, состоит кроме точного и несложного расчета еще из мелочей. Нашел их, учел - и будет тебе результат. Проигнорировал и борешься с непонятно откуда взявшимися проблемами. Хорошо, что по сути мелочей не так много и если понимаешь, что все они называются искушениями, то считай ты на правильном пути

Что еще? Не грузил себя информацией, понимал, что утону и потом брался за посильное. Вот такой вот калькулятор помню использовал, вот такую таблицу ГИ
Представляешь, мне этого хватило, что бы достичь успеха.

[Normaldini]

Я отношусь к голоданию как к патологии, ведь речь идет о недостаточности питания

Насколько я вник в тему, часть форумчан называют голодом любой период при котором организм не занимается активным перевариванием пищи, и уровень СК на базовом уровне.
Еще в этот период организм переключается с в основном глюкозного питания, на в основном кетозное питание.
Например период ночного сна - это частный случай интервального голодания.

[Наум Приходящий]

Normaldini, так как мы тут не медики, то пользуемся "бытовым" языком, вкладывая в свои объяснения тот смысл который у нас есть.
И возможны любые "открытия", вот как вашем примере с ночным сном. Я понимаю, что мои слова о том, что во время сна пищеварительный процесс не останавливается, а значит для "свидетелей голода" не аргумент. Но, что же тут поделать, мы по поводу голода имеем диаметрально противоположные мнения.

Если это важно для какого ни будь дела НУ, то конечно нужно разбираться. А если просто так, разные позиции по вопросу голода, то и фиг с ними.

Хотя я бы поинтересовался вопросом, с какого момента у среднестатистического гражданина после отказа от пищи пищеварение останавливается и он начинает жить только за счет внутренних ресурсов.

[ЛаРоза]

Картошки в моем рационе нет совсем.

Аналогично.
вчера мужу жарила - даже не ёкнуло попробовать. Боялась только пересолить.

Хорошее есть правило, стоит как золото. Делись с окружающими не планами, а результатами.

именно это заставило меня пропасть с форума. И не в первый раз.

Если в твое жизни будет физо

пока от аква аэробики кайфую

Строгое количество углеводов, например 50 грамм/сутки (подсчет всего)

у меня сейчас от 0,5 г до 20. В процентном соотношении - 1-5%.

Читала у тебя, что худел на 50 г углей - это значит , что ты ел в два раза больше, чем я.

[Наум Приходящий]

Аналогично.
вчера мужу жарила - даже не ёкнуло попробовать. Боялась только пересолить

Уважаю!

именно это заставило меня пропасть с форума. И не в первый раз.

А вот тут есть одна мЭлочь. Говоря о правилах я имел ввиду социум, а если еще более конкретно - наше окружение. Мы, как ты уже знаешь, нужны нашему окружению не такие как нам надо, а такие как им панимаИш нада И с этим ничего поделать нельзя. У всех на наш счет все по разному, разные цели, убеждения, ценности... Какой с них спрос?

А вот форум другое дело, это по сути узкая социальная группа объединенная одними ценностями. А это очень дорого стоит и ни золотом, ни деньгами не измеряется. Считай у нас тут при всем разно и многомыслии площадка для сбычи мечт. Мы в таки места за силой ходим. за уверенностью, а иногда возе как птиса Феникс восстаем Vala_15

пока от аква аэробики кайфую

Вот это реально здорово. Главное выходит из воды с приливом сил и настроения. Не допускай усталости.

у меня сейчас от 0,5 г до 20. В процентном соотношении - 1-5%.

Читала у тебя, что худел на 50 г углей - это значит , что ты ел в два раза больше, чем я.

Лариса, я по всякому хомячил, было время каждый день по 5000 и больше калорий вламывал, вес и не дернулся, угли плескались в районе 50, иногда больше, иногда меньше. И учти я диабетик у меня не просто проблемы и нинсулинорезистентностью, у меня на этом месте все в хлам, считай руины.

Вот когда Аня,( и другие многоопытные и авториетные низкоуглеводотаторы) будет готова к мозговому штурму в Тайной комнате, буду выставлять на кон вопрос о том, что на 50-75 гр угле люди и худеют и легче управляют потом своим весом. Я буду максимально возможной наглостью, безапеляционностью утверждать :wink: , что те кто проваливается в углях до или около ноля обречены если не на проблемы, то на сверх усилия по приведению собственного веса в порядок. Ибо не фиг...

[Camel1000]

Я буду максимально возможной наглостью, безапеляционностью утверждать , что те кто проваливается в углях до или около ноля обречены если не на проблемы, то на сверх усилия

А как же любимые примеры про людей, которые десять лет только стейки едят? ;)

[Наум Приходящий]

Я ни как! Я вообще о таких стейкоедах не знаю. Скорее всего они врут, а сами по ночам у холодильника овощами подъедаются.

[Camel1000]

Скорее всего они врут, а сами по ночам у холодильника овощами подъедаются.

;)

[Joker]

Ты все время рассуждаешь о каком-то абстрактном здоровом человеке. А в реальности вокруг нас постоянно полно легкодоступной пищи и мы ее постоянно едим. То тут, то там. Вот это реальность.

Это твоя реальность. Почему ты её экстраполируешь на всех подряд? ye17

Что такое лекгодоступная пища? Фастфуд имеешь в виду? Так его не надо кушать ни при каких обстоятельствах никому. Помнишь мышек, которые жрали стрессовую диету, потом у них развилось воспаление с очагом в гипоталамусе, потом все посбивалось и они стали уже жрать компульсивно и при этом соответственно жиреть и умирать. При этом мыши, которые ели количественно столько же калорий, но нормальной пищи, не прибавили в весе и вообще у них было все пучком.

Вот ещё про мышек, кушающих всякую хрень:

Связь между ожирением и гипоталамическим воспалением была впервые описана Де Соузой и его сотрудниками ( 83 ). Авторы продемонстрировали, что у крыс за 4-месячный период кормления HFD активируются воспалительные пути в медиально-базальном гипоталамусе (MBH), такие как JNK и NF-κB, что приводит к образованию канонических провоспалительных цитокинов, таких как IL-1β , TNF-α и IL-6 и к недостаткам в передаче сигналов инсулина и лептина.

Эти наблюдения по гипоталамическому воспалению, связанному с пищевым ожирением, были подтверждены у крыс, мышей с ожирением и приматов. ( 82 , 84 - 92). Интересно, что некоторые исследования показали, что воспаление, которое является следствием чрезмерного питания, развивается гораздо быстрее в гипоталамусе, чем в периферических тканях. Действительно, воспаление в АТ, например, наблюдается только через несколько недель или даже месяцев, тогда как в гипоталамусе потребление HFD в течение гораздо более ограниченного периода.

24-72 ч достаточно, чтобы вызвать чрезмерную экспрессию провоспалительных цитокинов и глиоза, что соответствует активации и пролиферации глиальных клеток, таких как микроглия и астроциты, воспалительный признак в мозге ( 82 ).

Таким образом, кажется, что воспаление в гипоталамусе, вызванное избытком питательных веществ, предшествует установлению ожирения, а также периферического воспаления и нарушения обмена веществ.

Стоит отметить, что глиоз, вызванный потреблением HFD в течение короткого периода времени (2-3 недели), фактически обратим, тогда как он появляется снова после более длительных периодов потребления HFD (8 месяцев) ( 82).

Это говорит о том, что первоначальный кратковременный глиоз является скорее защитным механизмом, созданным для защиты от «травмы», вызванной перегрузкой жира, что соответствует известной роли этих клеток и что со временем потребление HFD вызывает долговременный глиоз и воспаление, которые затем будут играть важную роль в развитии патофизиологии, вызванной чрезмерным питанием. Например, исследование Далви и др. также подтверждает, что острый глиоз, связанный с умеренным периодом кормления HFD, фактически будет защитным: пока воспаление ограничено глиальными клетками, организм, как представляется, пытается ограничить черепно-мозговую травму путем сверхэкспрессии параллельно с некоторыми защитными факторами, такими как белки теплового шока и цилиарного нейротрофического фактора.

Я просто не пойму, ты вообще о чем говоришь? Мы на форуме по НУПу и тут, как правило, люди, которые уже смогли отказаться от обработанных рафинированных продуктов и прочих не очень полезных продуктов.

На эту тему поставлен миллион опытов с животными, на которые ты, разумеется, не обращаещь внимания, потому что это прямо противоречит идее "организм все сам отрегулирует".

Почему не обращаю? Ты обманываешь. Не хорошо это. Я всегда обращаю внимание на контекст. А контекст, как правило, такой:

Исследователи смогли электрически стимулировать область мозга мыши, ответственную за пищевое поведение, чтобы заставить грызуна есть - голоден он или нет.
Оказывается, переедание - это расстройство, связанное с мозгом. Теперь ученые обнаружили точные нейронные связи, ответственные за запуск переедания. Выводы могут дать дальнейшее понимание причины ожирения и могут даже привести к лечению анорексии, нервной булимии и расстройства пищевого поведения. The Inhibitory Circuit Architecture of the Lateral Hypothalamus Orchestrates Feeding

Мышка или кошка или ещё какая тварь не запрограммирована, как ты считаешь, есть сутки напролет без перерыва. Все эти обжирания сверх меры - следствие внутренних нарушений. В данном случае - гипоталамуса.

[Joker]

Оказывается, переедание - это расстройство, связанное с мозгом

Переедание - это не эволюционный нормальный механизм, как ты пытаешься всех уверить. Это заболевание.

[ЛаРоза]

А вот форум другое дело, это по сути узкая социальная группа объединенная одними ценностями. А это очень дорого стоит и ни золотом, ни деньгами не измеряется. Считай у нас тут при всем разно и многомыслии площадка для сбычи мечт. Мы в таки места за силой ходим. за уверенностью, а иногда вообще как птица Феникс восстаем

Золотые слова.
И созвучно с сегодняшним постом Ани в теме Знакомство.

буду выставлять на кон вопрос о том, что на 50-75 гр угле люди и худеют и легче управляют потом своим весом.

А из каких продуктов набирать эти 50-70 углей? Овощи?

==============

Сегодня ехала с подругой , она купила в аптеке стевию траву в пакетах, типа чай.
Вопрос: стевия поднимает СК?

[Joker]

Хотя я бы поинтересовался вопросом, с какого момента у среднестатистического гражданина после отказа от пищи пищеварение останавливается и он начинает жить только за счет внутренних ресурсов.

Среднестатистический гражданин может быть двух видов. С гликогеном или без. Гликогеновым нужно не менее суток, чтобы запустился кетоз и аутофагия. Безгликогеновым намного меньше, точно по часам не скажу, но чисто логически - как пища переварилась, так ты в голодном кетозе. Организму нужно поддерживать сахар в крови, а белка, поступающего с пищей, нет. И тут начинается аутофагия - утилизация поврежденных белковых структур в организме. Теоретически, часов 16 должно хватить на завершение пищеварения и на ремонтные работы внутри тулова. yep.gif