Чешу репу как отмазаться...хотя в жизненной копилке имеется саркоидоз 8летней давности...пойду трясти выписками...авось и дадут медотвод ..хотя судя по моим родителям с кучей хроники, сделавшим прививку-всем похер
COVID-19 лечение и профилактика
Не в сети
-
BNM - Путешественник
COVID-19 лечение и профилактика
Моя контора попадает под указание санитарного врача об обязательной вакцинации...в Думе не прокатил законопроект, дали на откуп регионам...
Чешу репу как отмазаться...хотя в жизненной копилке имеется саркоидоз 8летней давности...пойду трясти выписками...авось и дадут медотвод ..хотя судя по моим родителям с кучей хроники, сделавшим прививку-всем похер
Чешу репу как отмазаться...хотя в жизненной копилке имеется саркоидоз 8летней давности...пойду трясти выписками...авось и дадут медотвод ..хотя судя по моим родителям с кучей хроники, сделавшим прививку-всем похер
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
COVID-19 лечение и профилактика
Наташа, всем похер.
А еще очень прикольно. По инструкции ВОЗ смертность от ковида считают так: если пациент был "положительный" и во время болезни умер, то умер именно от ковида. А вот вакцинированных не так проверяют: если ты заболел и/или умер после вакцинации, то "от чего-то другого". Так и во время испытания вакцины тоже статистику собирали. У них там 2 человека умерло, и куча заболело по причинам, не зависящим от вакцинации.
Круто, да?
Не в сети
-
Camel1000 - Уже родной
COVID-19 лечение и профилактика
Я своему папе 80 лет с кучей хроники и заболеваниями крови именно поэтому сделал прививку (Спутник. Была бы Модерна или Пфайзер, сделал бы ими), как только это стало доступно. Потому что вероятность пережить ковид у него на пару-тройку порядков меньше, чем возможные побочные явления от прививки (которых не было).
Не в сети
-
Camel1000 - Уже родной
COVID-19 лечение и профилактика
Это просто не так. Зачем распространять ложные сведения? Все процедуры учета и контроля гораздо сложнее (а уж при испытаниях вакцины - ОЧЕНЬ сильно сложнее).
Тут, правда, отдельный вопрос именно со Спутником, КИ которого были сделаны очень небрежно и поспешно. Поэтому у них проблемы с регистрацией, пуьбликацией и прочим, в основе которых две составные части: собственно раздолбайство разработчиков и в большой степени политические заморочки властей по поводу. Поэтому недоверие именно к Спутнику я понять могу (разумеется, основанное на опубликованных данных в нормальных источниках, а не той свалки, которую Joker запостила в предыдущих паре постов, и из которой если что и следует, так это совершенно ничтожное число серьезных побочек на те сотни миллионов доз, которые уже вкололи). Поскольку с разработчиками я знаком лично, и тема довольно много обсуждалась, в эффективности вакцины как таковой я вполне уверен. Она меньше, чем заявленные 92, но вполне прилична (как показывают данные практического использования, вероятно что-то около 80, что весьма неплохо для такого типа. Конечно, до вершины технологий - мРНК вакцины - не дотягивает, но неплохо).
И могу только повторить - опасность пообочек от вакцин просто несравнима с риском ковида. Ни один из известных мне лично специалистов по теме с этим не спорит. И все мы ;) рекомендуем вакцинироваться. Серьезно. Это довольно опасная инфекция, чтобы к ней пренебрежительно относиться.
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
COVID-19 лечение и профилактика
Да вот откуда такая информация? Кто этих уколотых отслеживает? Кто знает, что с ними сейчас происходит, и что с ними будет через пару-тройку лет? Такой странный и ни на чем не основанный оптимизм по поводу совершенно нового и неизученного (в плане долгосрочного влияния) препарата.
Им главное статистику собрать по уколовшимся, а что с тобой будет - всем глубоко похер. Так что ни у кого нет основания говорить о "ничтожном" числе побочек. Никто не знает и знать не хочет. Вакцинированные точно также болеют и умирают, только это уже "их проблемы". И уже стали появляться первые ласточки - непонятные генетические дефекты у людей, у которых до вакцинации никаких дефектов не было. А по факту - эти генетические дефекты были, но они не имели проявления, а ваша супер-эффективная генетическая вакцина их спровоцировала.Тоже назовешь ложью? Хорошо. Мне вообще пофигу.
Ну это только твои агитационные призывы к вакцинации - не свалка. Остальные источники, конечно, "свала" и "ЭТИ"
Вот, рандомно из свалки:
Вакцина BNT162b2: Возможное неправильное прочтение кодонов, Ошибки в синтезе белка и аномалии альтернативного сплайсинга
Кира Смит*
*Корреспонденция: Кира Смит, Кафедра клинической и экспериментальной медицины, Университет Восточного Пьемонта, Норова, Италия,
Абстрактный
Вакцина BNT162b2 против Covid-19 состоит из РНК, содержащей 4284 нуклеотида, разделенных на 6 секций, которые приносят информацию для создания фабрики белков спайка S, используемых Sars-CoV-2 (Covid-19) для заражения хозяина. После этого эти белки направляются за пределы клетки, вызывая иммунную реакцию и выработку антител.
Проблема заключается в сильном изменении мРНК: Урацил заменяется, чтобы обмануть иммунную систему Ψ (псевдоуридином); буквы всех триплетов кодона заменяются на C или G, чтобы чрезвычайно увеличить скорость синтеза белка; замена некоторых аминокислот пролином; добавление последовательности (3'-UTR) с неизвестным изменением.
Эти нарушения могут вызвать сильные сомнения в наличии ошибок использования кодонов. Возможный неправильный перевод имеет последствия для патофизиологии различных заболеваний. Кроме того, введенная мРНК является пре-мРНК, которая может привести к множественным зрелым мРНК; это альтернативные аномалии сплайсинга, прямой источник серьезного долгосрочного вреда для здоровья человека.
По сути, то, что будет создано, может быть не идентично спайку белка S: просто ошибка в трансляционном декодировании, неправильное прочтение кодонов, производство различных аминокислот, а затем белков, чтобы нанести серьезный долгосрочный ущерб здоровью человека, несмотря на то, что ДНК не модифицирована, находясь вместо этого в ядре клетки, а не в цитоплазме, куда поступает модифицированная мРНК.
Однако в этом случае корреляция между скоростью синтеза и экспрессией белка с ошибками синтеза, а также механизм, который мог бы повлиять на трансляцию последовательности, остаются неясными, многие исследования еще не были проведены.
Не в сети
-
BNM - Путешественник
COVID-19 лечение и профилактика
среди знакомых рассказали,что один чел 60 лет сделал прививку и человека как подменили! был веселый и не прочь подбухнуть...а сейчас молчит и не пьет....может к лучшему или кукуха поехала
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
COVID-19 лечение и профилактика
Ключевая фраза.
И это факт. И никаких оптимистических прогнозов при такой ситуации нет и быть не может.Не в сети
-
Joker - Администратор
-
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
COVID-19 лечение и профилактика
Классная статья 2005 года. Ни о каком ковиде тогда и речи не было. Об обычных прививках, которыми нас всех кололи без разбора и без диагностики 
ПРИВИВКИ БЕЗ ДИАГНОСТИКИ — ПРОФАНАЦИЯ
Сейчас постоянно встречаешься с заявлениями: «в последние 10-15 лет повысилась детская смертность, ухудшилось здоровье нации» и т.д., или: «в последние годы широко распространилась пропаганда против прививок», а диагностика, подразумевающая грамотное проведение вакцинации, — некая «бредовая идея... никому ненужное нововведение».
Но «новое — это хорошо забытое старое». Уже к 1970 году было известно о нарастающем высоком проценте детской смертности в СССР. Кроме того, начиная с 60-х годов прошлого века тоже было известно: «неонатальная детская смертность имеет наибольший удельный вес в структуре детской смертности...». Напомню, неонатология — раздел педиатрии, изучающий физиологические особенности и болезни детей первого месяца жизни. Поэтому, как отмечал Н. Шабалов и другие неонатологи нашего отечества с 1960 г.: «необходимо привлечение современных технических средств для расширения диагностики у новорожденных наследственных заболеваний и болезней с наследственной предрасположенностью... используя пуповинную кровь для выявления гипотиреоза, муковисцедоза, фенилкетонурии (ФКУ) с выдачей родителям «генетического паспотра рабёнка». Условно обозначим этот процесс ДИАГНОСТИКА I.
Ослабленные вакцины — анахронизм.
Но кроме составления «генетического паспорта» в любом образованном государстве проводится иммунодиагностика новорожденных с последующим составлением «иммунологического паспорта». Это ДИАГНОСТИКА II. Исследуется та же порция крови, полученная из пупочного канатика, на наличие-отсутствие иммунодефицитов: первичных, обусловленных генетическими дефектами, и вторичных — приобретённых, возможно в утробе матери.
Диагностика II проводится в том числе и для того, чтобы не прививать иммуноослабленных детей живыми вакцинами!
Из этой же пуповиной крови осуществляется ДИАГНОСТИКА III — определение содержания материнских антител у новорожденных против возбудителей инфекционных болезней, среди них: против дифтерии, полиомиелита, кори, гепатитов и т.д. У наших детей отсутствуют по сей день и генетический, и иммунологический паспорта. Материнские антитела тоже не определяют, хтя это крайне важно для проведения вакцинации в первый год жизни новорожденных и грудных детей, ведь их наличие может снизить эффект иммунизации. Боле того, прививка может оказать неблагоприятное воздействие.
Вместо этого без диагностики в первые часы и сутки жизни новорожденным России вводится БЦЖ — вакцина вроде бы «против туберкулёза» — плюс с 1996 г. генно-инженерная против гепатита В. При этом ни одна семья не получает на руки до вакцинации хотя бы результаты анализов на фенилкетонурию.
Вакцинируют в нашей стране «против туберкулёза поголовно» почти... 100 лет, а напряжённая обстановка по этой инфекциипродолжает сохраняться. Почему?
В инструкции по применению БЦЖ или БЦЖ-М в перечне противопоказаний к их использованию кроме прочих десяти обозначены и иммунодефициты, которые, конечно, никто и никогда не определял.
Необходимость определения первичных иммунодефицитов заключается в том, что при их ранней диагностике возможно вполне успешное лечение, хотя и не для всех. Это реальный путь к снижению детской смертности в неонатальном периоде и снижению их последующей инвалидизации.
Установлениевторичных иммунодефицитов важно потому, что они вызывают болезни, которых можно избежать, исключив влияние вредоносных элементов окружающей среды, некачественной пищи или воды; бактериальных и вирусных инфекций; нерациональное применение антибиотиков, лекарственных средств; послеоперационных состояний и т.д.
Для вакцинопрофилактики причин может быть две. Одна — эпидемия или вспышка. Другая — контакт с заболевшим инфекционной болезнью. Вместо того, чтобы организовать работу по массовому скринингу — выявлению новорожденных с иммунодефицитами — до прививок, в современных отечественных инструкциях образца 1999-2000 гг. практически все противопоказания убраны, в том числе и иммунодефициты. Куда уж проще: не научились грамотно оказывать эту медицинскую помощь, не сумели привлечь иммунологов к иммунопрофилактике, переделали содержание бумажек-инструкций, явно в ущерб здоровью новорожденных и грудных детей, и без лишней головной боли продолжаем проводить активную инвалидизацию детей. Ко всем нерешённым проблемам в этой области добавилась ещё одна трагедия, этакая современная «квазинаука» о будто бы «вакцинозависимом человечестве» и необходимости «прививок ослабленных детей, имеющих хроническую патологию». То есть будем вакцинировать всех... кто ещё дышит. Ведущие иммунологи страны кричат, что старые вакцины вызывают массу осложнений. Ослабленные, переходные вакцины — это анахронизм, который сохранился только у нас и в Китае.
Так ведь большего «анахронизма» и большего числа осложнений , чем от БЦЖ и АКДС (А — ассоциированная, К — коклюшно, Д — дифтерийно, С — столбнячная), придумать невозможно. БЦЖ — «старее» не бывает — та самая «ослабленная, переходная»; АКДС — тоже не вакцина, а химико-биологический конгломерат, до сих пор требующий усовершенствования. В последней, правда, изменили коклюшную субстанцию, однако, как установлено, и она даёт не меньшее количество осложнений, в связи с чем от её применения отказались многие страны. Все остальные вакцины, применяемые в детской практике здравоохранения России, приготовлены по... методу Пастера — живые, ослабленные: против кори, паротита, полиомиелита, краснухи и др.
Эксперимент на детях.
Генно-инженерная против гепатита В — откровенный эксперимент на российских детях, как и любой другой генно-инженерной продукции. Никто не изучал комплексное влияние на здоровье детей всех вакцин, входящих в календарь прививок. Так что в эксперименте все дети России!
Исключительно от собственного недомыслия появилось ещё одно «рацпредложение» от вакцинаторов: «Допустимо одномоментное введение в один день нескольких вакцин отдельными шприцами в разные участки тела ребёнка...» Иными словами Минздрав «сажает на иглу» всех детей России с рождения!
Но есть и другие рекомендации, выполнение которых реально охраняет здоровье детей: «Индивиды с подозреваемым или доказанным диагностикой II иммунодефицитом не должны вакцинироваться живыми вакцинами». В таком случае вообще разумно избегать применения ослабленных микроорганизмов, таких как БЦЖ, то есть рекомендуется избегать того, из чего состоят практически все вакцины, используемые в России.
Допускаю, что мы не могли контролировать иммунную систему перед прививками живыми вакцинами, например БЦЖ, 40-50 лет назад. Но на дворе третье тысячелетие, а у нас продолжает осуществляться массовый скрининг «методом БЦЖ». Как признают сами педиатры, живой вакциной выявляются дети с иммунодефицитами, получившие поствакцинальные осложнения. Таких детей необходимо углубленно исследовать. Их и «обследуют», но уже после приобретения поствакцинальных осложнений. Им ставят диагнозы6 лимфадениты, оститы, остеомиелиты, хроническое наспецифическое заболевание лёгких, почек, деформирующий бронхит, диффузный гнойный эндо-бронхит с последующим оперированием лёгкого; гломерулонефрит — заболевание почек и т.д. Нередко бывает, что БЦЖ сделают, а немного позже «случайно» выявляют агаммаглобинемию — прямое противопоказание к вакцинации! Девочку вакцинировали БЦЖ в роддоме на 7-е сутки, выписана на 8-е с диагнозом «перинатальное поражение ЦНС». Ну какая вакцинация с таким диагнозом? Всё завершается лечением туберкулёза в специальном санатории или тубдиспансере. Нескончаемый поток писем с «выписками из истории болезни». Что ж вы, милые родители, присылаете их мне? В прокуратуру надо!
Во Франции, к примеру, только за 2004 г. возбуждено 15 тысяч судебных исков по поствакцинальным осложнениям!
Без диагностики I, II и III сочетание трёх факторов: живая вакцина плюс любое иммунокомпрометированное состояние (будь то первичные или вторичные иммунодефициты) и плюс восприимчивость ребёнка к туберкулёзу — даёт блестящий эффект — заболевание туберкулёзом! Какой формой? Это уж кому как «повезёт»...
И такая закономерность присуща всем живым вакцинам!
В конечном итоге за проводимую инвалидизацию ответственности не несёт никто. Кто в суде должен выступать в роли ответчика: вакцинатор, медсестра, санврачи или Минздрав?
«Как надо», знают, но не делают.
Из публикаций ВОЗ почти полувековой давности было известно: «Оститы регистрируются в основном у детей в неонатальном периоде...»поэтому и не вакцинируют детей этой вакциной всё образованное человечество.
Всё известно! Но остановиться никак не можем, поскольку руководство прививками осуществляется всё тем же оставшимся с советских времён мировоззрением: «чем больше охватим, тем лучше».
«Неужто и впрямь будем вакцинировать ослабленных детей по рекомендациям американских академий, уменьшая численность населения России? Что у вас там в Москве наши-то академики делают? Нет уж, Галина Петровна, мне спокойнее проставить в карте все прививки, чем их делать, чтобы потом не мучиться с обострениями нейродермитов, астмы (ох, как много детей с этим заболеванием), ревматоидных артритов, оститов, хронических заболеваний почек (таких детей не меньше, чем с астмой), — пишет участковый доктор из Барнаула В. Полякова и добавляет: — Практикую под другой фамилией, вы уж меня не выдавайте, а то уволят. Ведь сейчас нужны такие врачи, которые выдают нужные результаты, а я считаю: хорош тот врач, у которого на участке больше здоровых детей».
Вот что говорил в 1997 г. на «круглом столе» «Заражение новорожденных туберкулёзом посредством БЦЖ-вакцинации» В. Чайкин, главный детский инфекционист страны: «Я написал новый календарь прививок и разослал его. Давно это было. В нём я предлагал перенести вакцинацию БЦЖ на более поздние сроки. Я нигде не встречал, не нашёл описания экспериментов, доказывающих, что без этой прививки заболевает туберкулёзом большее количество детей».
В процессе своей 45-летнй научно-практической деятельности в области вирусологии, проводя диагностические обследования, участвуя в изготовлении вакцин, позже — в контроле их активности, пришлось немало читать и слушать на конференциях, конгрессах от том, как «надо», как «должно быть». Со временем поняла — все «надо» не решались десятилетиями.
На той же встрече выступал профессор С. Рачинский, подтвердивший силу зла в абсолютно небрежном отношении вакцинаторов и чиновников к здоровью детей России. «Что каксается нашей страны, то у нас никогда не было и не нет статистики поствакцинальных осложнений, никто ею не занимался, хотя осложнений было немало по Руси Великой. Эти данные находятся в руках отдельных исследователей,и в частности у Аксёновой. Когда она делала диссертацию, то насчитала что осложнений после БЦЖ в 7 раз больше, чем заболеваний туберкулёзом среди детей...»
Были и другие разумные доводы против БЦЖ-вакцины в роддомах. Последние четвертть века по России возникают новые структуры — перинатальные центры, где концентрируется огромное число женщин с различной патологией; женщин, у которых экстрагенитальные, гинекологические заболевания, в результате которых они получают мощное гормональное лечение, мощное антибактериальное лечение как до беременности, так и во время неё. Новорожденных от таких матерей нельзя считать здоровыми для того, чтобы на третий день жизни проводить вакцинацию. Имеет прямой смысл отодвинуть эти сроки и делать прививки тогда, когда будет полная уверенность в состоянии здоровья детей.«Полная уверенность» в современных условиях достигается иммунодиагностическим обследованием, для чего разработан арсенал диагностикумов и методик.
Под проектом об изменении системы вакцинации поставлено 30 подписей участников «круглого стола», но «воз и ныне там».
Теперь рассмотрим ещё один вид иммунодиагностики, или ДИАГНОСТИКУ IV (определение специфического противоинфекционного иммунитета), то есть установление фактической защищённости граждан от возбудителей инфекционных болезней.
Без иммунодиагностики IV постулат «привит — значит защищён» — откровенная фальсификация состояния защиты организма, следствием чего является бесконечно продолжающееся «сохранение напряжённой ситуации по инфекционым заболеваниям, управляемым средствам специфической профилактики»— из официального письма-ответа главного санврача г. Москвы Н. Филатова.
Логично спросить:
а) почему же «напряжённая», если «управляемая средствами специфической профилактики», т.е. вакцинами;
б) следовательно, отсутствует «напряжённая ситуация» по всем остальным инфекционным болезням, которые не «управляются прививками»;
в) зачем тогда вакцины?
Состояние защиты достигается не только и не столько вакцинацией, сколько природной невосприимчивостью; а также перенесением инфекционной болезни, т.е. приобретением специфического иммунитета естественным путём — естественной «прививкой».
Техника проведения диагностики IV — выявление специфических защитных антител — предельно проста, и её результаты как «заключительного диагноза» совершенно необходимо знать, когда одна группа детей, граждан переболела кто-то дифтерией, кто-то краснухой или гепатитами и т.д. с проявлениями типичной, ярко выраженной клиники, присущей конкретной болезни; в данном случае вырабатывается естественный пожизненный иммунитет против конкретной инфекционной болезни. Этой категории лиц вакцинация не требуется! Другая группа лиц разного возраста может перенести те же инфекционные болезни в более лёгкой форме, без каких-либо типичных проявлений. Врачи ставят диагнозы: ОРЗ, ОРВИ, ангина, тонзиллит и пр., а на самом деле могла быть дифтерия или «абортивная форма полиомиелита». Здесь также вырабатывается пожизненный специфический противоинфекционный иммунитет, следовательно, эта категория лиц уже защищена без прививки.
Что происходит у нас?
В информационном сборнике «краснуха» (1998) Учайкин нас информирует: «Практически всё население России переболело этой инфекцией». И тут же главный детский инфекционист призывает: «Задача сегодняшнего дня состоит в том, чтобы незамедлительно приступить к поголовной вакцинопрофилактике краснухи зарубежными вакцинами». Но зачем вакцинопрофилактика, да ещё и «поголовная», если вся Россия, по его же данным, «переболела краснухой»?! Происходит гипериммунизация, провоцирующая цепь патофизиологических процессов, среди них — аутоиммунных, когда антитела разрушают клетки, ткани и органы собственного организма.
karta.jpg
Третья категория лиц, требующая обязательной диагностики IV, — вакцинированные. Рассмотрим (см. карту) одну из многочисленных зарубежных прививочных карт, в частности, для детей штата Нью-Джерси.
Во-первых, очень важным для российских граждан является наличие графы 4 — «титры». Это и есть заключительный диагноз для детей: показатель защиты либо после вакцинации (графа 1), либо после перенесения какой-то инфекционной болезни (графа 2).
Во-вторых, в календарях прививок всех штатов отсутствует БЦЖ!!!
В-третьих, в этой же карте оформляется разрешение-согласие прививаемого на вакцинацию (5), отказы по медицинским показаниям или религиозным убеждениям (6, 7), и всё (1) на оной страничке!
В-четвёртых, в графе 1 «прививочной карты» звёздочками отмечены вакцины, которые применяются «ограниченно» — для вакцинации определённой «группы риска».
В-пятых, в дополнительных приложениях к «национальным календарям прививок» указывается на соблюдение иных немаловажных условий: а)за время родов должен быть исследован иммунный статус матери; б) употреблять для первых двух прививок исключительно инактивированную вакцину против полиомиелита (не живую, как принято у нас!), в) иммунокомпрометированные дети должны получать исключительно инактивированные вакцины, а против полиомиелита — на только инактивированную (убитую), но всего лишь одну — против первого типа.
В-шестых, ни в одном зарубежном «национальном календаре прививок» нет слов «обязательные», «поголовные» или «плановые»...
ВОЗ ещё в 1960 году рекомендовала осуществлять проведение серологических исследований, создать в каждом государстве серологическую эпидемиологию, т.е. «справочный банк сывороток», помогающий проводить исследованияна наличие антител не только к различным инфекционным болезням, но и на химические вещества; позволяющий также обнаруживать хронические заболевания, диабет, подагру, заболевания коронарных артерий.
Очень сомневаюсь, чтобы наши знахари от санэпидслужбы когда-нибудь читали про необходимость создания серологической эпидемиологии.
«Нам так не преподают, Галина Петровна, в институте твердят как заклинание:«Прививайте поголовно, и успех обеспечен», — рассказывают врачи на моих семинарах. Грандиозная пропаганда, существовавшая десятилетиями: «эпидемий не будет, если охватим прививками 95% населения» привела к тому, что даже врачи-педиатры не понимают факта: любое медицинское вмешательство завершается диагнозом!
При отсутствии серьёзной заинтересованности к этой многоплановой проблеме со стороны правительства России, надзорных органов страны вакцинаторы будут приумножать число ослабленных, нездоровых детей.
Галина Червонская,
вирусолог, член Российского национального комитета по биоэтике РАН.
(статья из газеты «АИФ. Здоровье» № 51 декабрь 2005 г.)
ПРИВИВКИ БЕЗ ДИАГНОСТИКИ — ПРОФАНАЦИЯ
Сейчас постоянно встречаешься с заявлениями: «в последние 10-15 лет повысилась детская смертность, ухудшилось здоровье нации» и т.д., или: «в последние годы широко распространилась пропаганда против прививок», а диагностика, подразумевающая грамотное проведение вакцинации, — некая «бредовая идея... никому ненужное нововведение».
Но «новое — это хорошо забытое старое». Уже к 1970 году было известно о нарастающем высоком проценте детской смертности в СССР. Кроме того, начиная с 60-х годов прошлого века тоже было известно: «неонатальная детская смертность имеет наибольший удельный вес в структуре детской смертности...». Напомню, неонатология — раздел педиатрии, изучающий физиологические особенности и болезни детей первого месяца жизни. Поэтому, как отмечал Н. Шабалов и другие неонатологи нашего отечества с 1960 г.: «необходимо привлечение современных технических средств для расширения диагностики у новорожденных наследственных заболеваний и болезней с наследственной предрасположенностью... используя пуповинную кровь для выявления гипотиреоза, муковисцедоза, фенилкетонурии (ФКУ) с выдачей родителям «генетического паспотра рабёнка». Условно обозначим этот процесс ДИАГНОСТИКА I.
Ослабленные вакцины — анахронизм.
Но кроме составления «генетического паспорта» в любом образованном государстве проводится иммунодиагностика новорожденных с последующим составлением «иммунологического паспорта». Это ДИАГНОСТИКА II. Исследуется та же порция крови, полученная из пупочного канатика, на наличие-отсутствие иммунодефицитов: первичных, обусловленных генетическими дефектами, и вторичных — приобретённых, возможно в утробе матери.
Диагностика II проводится в том числе и для того, чтобы не прививать иммуноослабленных детей живыми вакцинами!
Из этой же пуповиной крови осуществляется ДИАГНОСТИКА III — определение содержания материнских антител у новорожденных против возбудителей инфекционных болезней, среди них: против дифтерии, полиомиелита, кори, гепатитов и т.д. У наших детей отсутствуют по сей день и генетический, и иммунологический паспорта. Материнские антитела тоже не определяют, хтя это крайне важно для проведения вакцинации в первый год жизни новорожденных и грудных детей, ведь их наличие может снизить эффект иммунизации. Боле того, прививка может оказать неблагоприятное воздействие.
Вместо этого без диагностики в первые часы и сутки жизни новорожденным России вводится БЦЖ — вакцина вроде бы «против туберкулёза» — плюс с 1996 г. генно-инженерная против гепатита В. При этом ни одна семья не получает на руки до вакцинации хотя бы результаты анализов на фенилкетонурию.
Вакцинируют в нашей стране «против туберкулёза поголовно» почти... 100 лет, а напряжённая обстановка по этой инфекциипродолжает сохраняться. Почему?
В инструкции по применению БЦЖ или БЦЖ-М в перечне противопоказаний к их использованию кроме прочих десяти обозначены и иммунодефициты, которые, конечно, никто и никогда не определял.
Необходимость определения первичных иммунодефицитов заключается в том, что при их ранней диагностике возможно вполне успешное лечение, хотя и не для всех. Это реальный путь к снижению детской смертности в неонатальном периоде и снижению их последующей инвалидизации.
Установлениевторичных иммунодефицитов важно потому, что они вызывают болезни, которых можно избежать, исключив влияние вредоносных элементов окружающей среды, некачественной пищи или воды; бактериальных и вирусных инфекций; нерациональное применение антибиотиков, лекарственных средств; послеоперационных состояний и т.д.
Для вакцинопрофилактики причин может быть две. Одна — эпидемия или вспышка. Другая — контакт с заболевшим инфекционной болезнью. Вместо того, чтобы организовать работу по массовому скринингу — выявлению новорожденных с иммунодефицитами — до прививок, в современных отечественных инструкциях образца 1999-2000 гг. практически все противопоказания убраны, в том числе и иммунодефициты. Куда уж проще: не научились грамотно оказывать эту медицинскую помощь, не сумели привлечь иммунологов к иммунопрофилактике, переделали содержание бумажек-инструкций, явно в ущерб здоровью новорожденных и грудных детей, и без лишней головной боли продолжаем проводить активную инвалидизацию детей. Ко всем нерешённым проблемам в этой области добавилась ещё одна трагедия, этакая современная «квазинаука» о будто бы «вакцинозависимом человечестве» и необходимости «прививок ослабленных детей, имеющих хроническую патологию». То есть будем вакцинировать всех... кто ещё дышит. Ведущие иммунологи страны кричат, что старые вакцины вызывают массу осложнений. Ослабленные, переходные вакцины — это анахронизм, который сохранился только у нас и в Китае.
Так ведь большего «анахронизма» и большего числа осложнений , чем от БЦЖ и АКДС (А — ассоциированная, К — коклюшно, Д — дифтерийно, С — столбнячная), придумать невозможно. БЦЖ — «старее» не бывает — та самая «ослабленная, переходная»; АКДС — тоже не вакцина, а химико-биологический конгломерат, до сих пор требующий усовершенствования. В последней, правда, изменили коклюшную субстанцию, однако, как установлено, и она даёт не меньшее количество осложнений, в связи с чем от её применения отказались многие страны. Все остальные вакцины, применяемые в детской практике здравоохранения России, приготовлены по... методу Пастера — живые, ослабленные: против кори, паротита, полиомиелита, краснухи и др.
Эксперимент на детях.
Генно-инженерная против гепатита В — откровенный эксперимент на российских детях, как и любой другой генно-инженерной продукции. Никто не изучал комплексное влияние на здоровье детей всех вакцин, входящих в календарь прививок. Так что в эксперименте все дети России!
Исключительно от собственного недомыслия появилось ещё одно «рацпредложение» от вакцинаторов: «Допустимо одномоментное введение в один день нескольких вакцин отдельными шприцами в разные участки тела ребёнка...» Иными словами Минздрав «сажает на иглу» всех детей России с рождения!
Но есть и другие рекомендации, выполнение которых реально охраняет здоровье детей: «Индивиды с подозреваемым или доказанным диагностикой II иммунодефицитом не должны вакцинироваться живыми вакцинами». В таком случае вообще разумно избегать применения ослабленных микроорганизмов, таких как БЦЖ, то есть рекомендуется избегать того, из чего состоят практически все вакцины, используемые в России.
Допускаю, что мы не могли контролировать иммунную систему перед прививками живыми вакцинами, например БЦЖ, 40-50 лет назад. Но на дворе третье тысячелетие, а у нас продолжает осуществляться массовый скрининг «методом БЦЖ». Как признают сами педиатры, живой вакциной выявляются дети с иммунодефицитами, получившие поствакцинальные осложнения. Таких детей необходимо углубленно исследовать. Их и «обследуют», но уже после приобретения поствакцинальных осложнений. Им ставят диагнозы6 лимфадениты, оститы, остеомиелиты, хроническое наспецифическое заболевание лёгких, почек, деформирующий бронхит, диффузный гнойный эндо-бронхит с последующим оперированием лёгкого; гломерулонефрит — заболевание почек и т.д. Нередко бывает, что БЦЖ сделают, а немного позже «случайно» выявляют агаммаглобинемию — прямое противопоказание к вакцинации! Девочку вакцинировали БЦЖ в роддоме на 7-е сутки, выписана на 8-е с диагнозом «перинатальное поражение ЦНС». Ну какая вакцинация с таким диагнозом? Всё завершается лечением туберкулёза в специальном санатории или тубдиспансере. Нескончаемый поток писем с «выписками из истории болезни». Что ж вы, милые родители, присылаете их мне? В прокуратуру надо!
Во Франции, к примеру, только за 2004 г. возбуждено 15 тысяч судебных исков по поствакцинальным осложнениям!
Без диагностики I, II и III сочетание трёх факторов: живая вакцина плюс любое иммунокомпрометированное состояние (будь то первичные или вторичные иммунодефициты) и плюс восприимчивость ребёнка к туберкулёзу — даёт блестящий эффект — заболевание туберкулёзом! Какой формой? Это уж кому как «повезёт»...
И такая закономерность присуща всем живым вакцинам!
В конечном итоге за проводимую инвалидизацию ответственности не несёт никто. Кто в суде должен выступать в роли ответчика: вакцинатор, медсестра, санврачи или Минздрав?
«Как надо», знают, но не делают.
Из публикаций ВОЗ почти полувековой давности было известно: «Оститы регистрируются в основном у детей в неонатальном периоде...»поэтому и не вакцинируют детей этой вакциной всё образованное человечество.
Всё известно! Но остановиться никак не можем, поскольку руководство прививками осуществляется всё тем же оставшимся с советских времён мировоззрением: «чем больше охватим, тем лучше».
«Неужто и впрямь будем вакцинировать ослабленных детей по рекомендациям американских академий, уменьшая численность населения России? Что у вас там в Москве наши-то академики делают? Нет уж, Галина Петровна, мне спокойнее проставить в карте все прививки, чем их делать, чтобы потом не мучиться с обострениями нейродермитов, астмы (ох, как много детей с этим заболеванием), ревматоидных артритов, оститов, хронических заболеваний почек (таких детей не меньше, чем с астмой), — пишет участковый доктор из Барнаула В. Полякова и добавляет: — Практикую под другой фамилией, вы уж меня не выдавайте, а то уволят. Ведь сейчас нужны такие врачи, которые выдают нужные результаты, а я считаю: хорош тот врач, у которого на участке больше здоровых детей».
Вот что говорил в 1997 г. на «круглом столе» «Заражение новорожденных туберкулёзом посредством БЦЖ-вакцинации» В. Чайкин, главный детский инфекционист страны: «Я написал новый календарь прививок и разослал его. Давно это было. В нём я предлагал перенести вакцинацию БЦЖ на более поздние сроки. Я нигде не встречал, не нашёл описания экспериментов, доказывающих, что без этой прививки заболевает туберкулёзом большее количество детей».
В процессе своей 45-летнй научно-практической деятельности в области вирусологии, проводя диагностические обследования, участвуя в изготовлении вакцин, позже — в контроле их активности, пришлось немало читать и слушать на конференциях, конгрессах от том, как «надо», как «должно быть». Со временем поняла — все «надо» не решались десятилетиями.
На той же встрече выступал профессор С. Рачинский, подтвердивший силу зла в абсолютно небрежном отношении вакцинаторов и чиновников к здоровью детей России. «Что каксается нашей страны, то у нас никогда не было и не нет статистики поствакцинальных осложнений, никто ею не занимался, хотя осложнений было немало по Руси Великой. Эти данные находятся в руках отдельных исследователей,и в частности у Аксёновой. Когда она делала диссертацию, то насчитала что осложнений после БЦЖ в 7 раз больше, чем заболеваний туберкулёзом среди детей...»
Были и другие разумные доводы против БЦЖ-вакцины в роддомах. Последние четвертть века по России возникают новые структуры — перинатальные центры, где концентрируется огромное число женщин с различной патологией; женщин, у которых экстрагенитальные, гинекологические заболевания, в результате которых они получают мощное гормональное лечение, мощное антибактериальное лечение как до беременности, так и во время неё. Новорожденных от таких матерей нельзя считать здоровыми для того, чтобы на третий день жизни проводить вакцинацию. Имеет прямой смысл отодвинуть эти сроки и делать прививки тогда, когда будет полная уверенность в состоянии здоровья детей.«Полная уверенность» в современных условиях достигается иммунодиагностическим обследованием, для чего разработан арсенал диагностикумов и методик.
Под проектом об изменении системы вакцинации поставлено 30 подписей участников «круглого стола», но «воз и ныне там».
Теперь рассмотрим ещё один вид иммунодиагностики, или ДИАГНОСТИКУ IV (определение специфического противоинфекционного иммунитета), то есть установление фактической защищённости граждан от возбудителей инфекционных болезней.
Без иммунодиагностики IV постулат «привит — значит защищён» — откровенная фальсификация состояния защиты организма, следствием чего является бесконечно продолжающееся «сохранение напряжённой ситуации по инфекционым заболеваниям, управляемым средствам специфической профилактики»— из официального письма-ответа главного санврача г. Москвы Н. Филатова.
Логично спросить:
а) почему же «напряжённая», если «управляемая средствами специфической профилактики», т.е. вакцинами;
б) следовательно, отсутствует «напряжённая ситуация» по всем остальным инфекционным болезням, которые не «управляются прививками»;
в) зачем тогда вакцины?
Состояние защиты достигается не только и не столько вакцинацией, сколько природной невосприимчивостью; а также перенесением инфекционной болезни, т.е. приобретением специфического иммунитета естественным путём — естественной «прививкой».
Техника проведения диагностики IV — выявление специфических защитных антител — предельно проста, и её результаты как «заключительного диагноза» совершенно необходимо знать, когда одна группа детей, граждан переболела кто-то дифтерией, кто-то краснухой или гепатитами и т.д. с проявлениями типичной, ярко выраженной клиники, присущей конкретной болезни; в данном случае вырабатывается естественный пожизненный иммунитет против конкретной инфекционной болезни. Этой категории лиц вакцинация не требуется! Другая группа лиц разного возраста может перенести те же инфекционные болезни в более лёгкой форме, без каких-либо типичных проявлений. Врачи ставят диагнозы: ОРЗ, ОРВИ, ангина, тонзиллит и пр., а на самом деле могла быть дифтерия или «абортивная форма полиомиелита». Здесь также вырабатывается пожизненный специфический противоинфекционный иммунитет, следовательно, эта категория лиц уже защищена без прививки.
Что происходит у нас?
В информационном сборнике «краснуха» (1998) Учайкин нас информирует: «Практически всё население России переболело этой инфекцией». И тут же главный детский инфекционист призывает: «Задача сегодняшнего дня состоит в том, чтобы незамедлительно приступить к поголовной вакцинопрофилактике краснухи зарубежными вакцинами». Но зачем вакцинопрофилактика, да ещё и «поголовная», если вся Россия, по его же данным, «переболела краснухой»?! Происходит гипериммунизация, провоцирующая цепь патофизиологических процессов, среди них — аутоиммунных, когда антитела разрушают клетки, ткани и органы собственного организма.
karta.jpg
Третья категория лиц, требующая обязательной диагностики IV, — вакцинированные. Рассмотрим (см. карту) одну из многочисленных зарубежных прививочных карт, в частности, для детей штата Нью-Джерси.
Во-первых, очень важным для российских граждан является наличие графы 4 — «титры». Это и есть заключительный диагноз для детей: показатель защиты либо после вакцинации (графа 1), либо после перенесения какой-то инфекционной болезни (графа 2).
Во-вторых, в календарях прививок всех штатов отсутствует БЦЖ!!!
В-третьих, в этой же карте оформляется разрешение-согласие прививаемого на вакцинацию (5), отказы по медицинским показаниям или религиозным убеждениям (6, 7), и всё (1) на оной страничке!
В-четвёртых, в графе 1 «прививочной карты» звёздочками отмечены вакцины, которые применяются «ограниченно» — для вакцинации определённой «группы риска».
В-пятых, в дополнительных приложениях к «национальным календарям прививок» указывается на соблюдение иных немаловажных условий: а)за время родов должен быть исследован иммунный статус матери; б) употреблять для первых двух прививок исключительно инактивированную вакцину против полиомиелита (не живую, как принято у нас!), в) иммунокомпрометированные дети должны получать исключительно инактивированные вакцины, а против полиомиелита — на только инактивированную (убитую), но всего лишь одну — против первого типа.
В-шестых, ни в одном зарубежном «национальном календаре прививок» нет слов «обязательные», «поголовные» или «плановые»...
ВОЗ ещё в 1960 году рекомендовала осуществлять проведение серологических исследований, создать в каждом государстве серологическую эпидемиологию, т.е. «справочный банк сывороток», помогающий проводить исследованияна наличие антител не только к различным инфекционным болезням, но и на химические вещества; позволяющий также обнаруживать хронические заболевания, диабет, подагру, заболевания коронарных артерий.
Очень сомневаюсь, чтобы наши знахари от санэпидслужбы когда-нибудь читали про необходимость создания серологической эпидемиологии.
«Нам так не преподают, Галина Петровна, в институте твердят как заклинание:«Прививайте поголовно, и успех обеспечен», — рассказывают врачи на моих семинарах. Грандиозная пропаганда, существовавшая десятилетиями: «эпидемий не будет, если охватим прививками 95% населения» привела к тому, что даже врачи-педиатры не понимают факта: любое медицинское вмешательство завершается диагнозом!
При отсутствии серьёзной заинтересованности к этой многоплановой проблеме со стороны правительства России, надзорных органов страны вакцинаторы будут приумножать число ослабленных, нездоровых детей.
Галина Червонская,
вирусолог, член Российского национального комитета по биоэтике РАН.
(статья из газеты «АИФ. Здоровье» № 51 декабрь 2005 г.)
Не в сети
-
OrbRider - Уже родной
COVID-19 лечение и профилактика
Что полезного перед прививкой сделать? Погулять там, не поесть или, наоборот, что полезное сожрать?
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
COVID-19 лечение и профилактика
Неисправные прививки от COVID, сделанные в центре вакцинации на Таймс-сквер
Fox News сообщает :
Это не тот «опыт», которого хотят жители Нью-Йорка.
Департамент здравоохранения Нью-Йорка разослал экстренное уведомление о том, что 899 пациентам, получившим вакцину COVID-19 в центре вакцинации COVID в бывшем здании NFL Experience на Таймс-сквер, по ошибке были введены просроченные дозы Pfizer .
Ну подумаешь, просроченная.
А уведомления то зачем? Бежать развакцинироваться? Не в сети
-
Joker - Администратор
-
COVID-19 лечение и профилактика
А в тырнете тем временем жарчайшие дебаты на тему обязательной вакцинации в Москве. Слава богу, здравомыслящих людей все таки больше. Здравомыслящими я называю не тех, кто верит в теорию заговора, а тех, кто реально взвешивает риск и пользу и понимает, что состряпанную в сжатые сроки и неизученную в течении положенного протоколами времени вакцину колоть себе - это ..... безумие. Немного отсканировала
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
-
элька - Дорогой гость
COVID-19 лечение и профилактика
Нас обязали вакцинироваться.60 % работников должны быть вакцинированы.У меня аутоиммунка,раньше это было противопоказанием.Что сейчас--не знаю,записалась к терапевту.Надеюсь,не уволят с работы
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
COVID-19 лечение и профилактика
А вот это что-то новенькое! 
Я всегда подозревала, что с этим ковидом что-то неладное
Тесты на COVID-19 были запатентованы в 2015 году и в 2017 году
Я всегда подозревала, что с этим ковидом что-то неладноеТесты на COVID-19 были запатентованы в 2015 году и в 2017 году
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
COVID-19 лечение и профилактика
КАК???
Наборы для тестирования COVID-19 продаются с 2017 года
Кэмэл, спасибо тебе огромное, что сподвиг меня на поиски информации. Я, конечно, всякое ожидала увидеть, но не то, что название сегодняшней пандемии было придумано в 2015 году.
Короче, нас всех наиппали.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
-
Camel1000 - Уже родной
COVID-19 лечение и профилактика
Причем САМИМ Ротшильдом! Никогда еще рептилоиды так явно не палились!..
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
COVID-19 лечение и профилактика
Я не знаю, кто такой Ротшильд, но я открываю сайт по ссылке и вижу такое. И мне это не нравится. Сделать вид, что я этого не заметила?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
-
Camel1000 - Уже родной
COVID-19 лечение и профилактика
Боже мой, это наборы и еще какая-то лабуда для PCR тестов. Туда какие праймеры положишь, то они и будут обнаруживать, хоть Эболу, хоть коронавирус, хоть африканскую чуму свиней. Конечно, сейчас PCR тесты считаются важными в деле борьбы с ковидом, о чем там битым словом и написано:
Ну нельзя же так-то уж!.....were track PREVIOUSLY EXISTING MEDICAL DEVICES that are NOW classified by the WHO as critical to tackling COVID-19...
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
COVID-19 лечение и профилактика
Браво! 
Вот обожаю я умных и грамотных мужиков! А если это еще и врачи, то цены им нет!
Вот обожаю я умных и грамотных мужиков! А если это еще и врачи, то цены им нет!
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
COVID-19 лечение и профилактика
Не благодарите! Те, кто хотел вакцинироваться, но не успел! 
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
COVID-19 лечение и профилактика
Вот еще хороший источник. Вот прямо рекомендую тем, ком не похрен на свое здоровье.
Разбираемся с прививками. Часть 1. Введение
Разбираемся с прививками. Часть 2. Антипрививочники
Разбираемся с прививками. Часть 3. Врачи
Разбираемся с прививками. Часть 4. Плацебо
Разбираемся с прививками. Часть 5. Безопасность
Разбираемся с прививками. Часть 6. Непривитые
Разбираемся с прививками. Часть 7. Алюминий
Разбираемся с прививками. Часть 8. Папиллома
Разбираемся с прививками. Часть 9. Гепатит В
Разбираемся с прививками. Часть 10. Коклюш
Разбираемся с прививками. Часть 11. Столбняк
Разбираемся с прививками. Часть 12. Дифтерия
Разбираемся с прививками. Часть 13. Корь (1)
Разбираемся с прививками. Часть 14. Корь (2)
Разбираемся с прививками. Часть 15. Свинка
Разбираемся с прививками. Часть 16. Краснуха
Разбираемся с прививками. Часть 17. Полиомиелит (1)
Разбираемся с прививками. Часть 18. Полиомиелит (2)
Разбираемся с прививками. Часть 19. Полиомиелит (3)
Разбираемся с прививками. Часть 20. Грипп (1)
Разбираемся с прививками. Часть 21. Грипп (2)
Разбираемся с прививками. Часть 22. Гемофильная инфекция (Hib)
Разбираемся с прививками. Часть 23. Пневмококк
Разбираемся с прививками. Часть 24. Ветрянка
Разбираемся с прививками. Часть 25. Ротавирус
Разбираемся с прививками. Часть 26. Гепатит А
Разбираемся с прививками. Часть 27. Менингококк
Разбираемся с прививками. Часть 28. Туберкулёз
Разбираемся с прививками. Часть 29. Витамин К
Разбираемся с прививками. Часть 30. Смерть в колыбели
Разбираемся с прививками. Часть 31. Ртуть
Разбираемся с прививками. Часть 32. Аутизм
Разбираемся с прививками. Часть 33. Аллергии и аутоиммунитет
Разбираемся с прививками. Часть 1. Введение
Разбираемся с прививками. Часть 2. Антипрививочники
Разбираемся с прививками. Часть 3. Врачи
Разбираемся с прививками. Часть 4. Плацебо
Разбираемся с прививками. Часть 5. Безопасность
Разбираемся с прививками. Часть 6. Непривитые
Разбираемся с прививками. Часть 7. Алюминий
Разбираемся с прививками. Часть 8. Папиллома
Разбираемся с прививками. Часть 9. Гепатит В
Разбираемся с прививками. Часть 10. Коклюш
Разбираемся с прививками. Часть 11. Столбняк
Разбираемся с прививками. Часть 12. Дифтерия
Разбираемся с прививками. Часть 13. Корь (1)
Разбираемся с прививками. Часть 14. Корь (2)
Разбираемся с прививками. Часть 15. Свинка
Разбираемся с прививками. Часть 16. Краснуха
Разбираемся с прививками. Часть 17. Полиомиелит (1)
Разбираемся с прививками. Часть 18. Полиомиелит (2)
Разбираемся с прививками. Часть 19. Полиомиелит (3)
Разбираемся с прививками. Часть 20. Грипп (1)
Разбираемся с прививками. Часть 21. Грипп (2)
Разбираемся с прививками. Часть 22. Гемофильная инфекция (Hib)
Разбираемся с прививками. Часть 23. Пневмококк
Разбираемся с прививками. Часть 24. Ветрянка
Разбираемся с прививками. Часть 25. Ротавирус
Разбираемся с прививками. Часть 26. Гепатит А
Разбираемся с прививками. Часть 27. Менингококк
Разбираемся с прививками. Часть 28. Туберкулёз
Разбираемся с прививками. Часть 29. Витамин К
Разбираемся с прививками. Часть 30. Смерть в колыбели
Разбираемся с прививками. Часть 31. Ртуть
Разбираемся с прививками. Часть 32. Аутизм
Разбираемся с прививками. Часть 33. Аллергии и аутоиммунитет
Не в сети
-
Camel1000 - Уже родной
COVID-19 лечение и профилактика
Все, п#дец. Извините, но обсуждать это - за гранью.
Мракобесие и джаз. (с) Пикник.
Мракобесие и джаз. (с) Пикник.
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
COVID-19 лечение и профилактика
Я тоже так считаю - обсуждать здесь нечего. Потому что информация, размещенная на сайте вакцины Спутник - ложная с первых срок.
Это ложь, ложь и еще раз ложь!Аденовирусные векторы считаются абсолютно безопасными, а также наиболее подходящими для генетической модификации.
Перспективы и потенциальные опасности генной терапии аденовирусом
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
-
- Реклама
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
СУПЕРЦЕНА
Статистика
Новые пользователи
Активные участники