Берберин

[Tatiana]

Хотя самым мощным из растительных экстрактов, который можно купить без рецепта врача в штатах наверное будет все-таки берберин

Кстати, берберинчик!!! У доктора Мерколы имеется статья «Выдающееся открытие для митохондриального здоровья: берберин и PQQ». https://products.mercola.com/berberine-pqq-supplement/
Берберин, как, впрочем, и ряд других природных соединений (куркумин, ресвератрол), являясь природным укротителем "черного рыцаря", выгодно отличается от куркумы и ресвератрола высокой усвояемостью и легкостью получения необходимой терапевтической дозы. Но, оказывается он не только борец против рака, но вместе с мистическим соединением PQQ он может кардинально влиять на работу митохондрий. Что такое PQQ????? Оказывается - это пирролохинолинхинон, небольшая молекула, ранее считавшаяся как витамин В14. И вот эта молекула занимает уникальное место в функционировании наших митохондрий. Полагаю, не нужно напоминать, что именно в митохондриях образуется клеточная энергия и, что это – единственные клеточные органеллы, которые, помимо ядра клетки, имеют собственную ДНК с набором генов. Но, здесь важно показать и другую сторону медали, а именно все окислительно-восстановительные процессы, которые непрерывно протекают в митохондриях, обязательно сопровождаются выбросом большого количества реактивных соединений кислорода, которые при благоприятных условиях легко могут привести к мутациям генов митохондрий и к прекращению их работы. И вот, берберин, и, особенно, PQQ здесь рулят в нужном направлении.
Кстати, на айхербе берберин в компаунде с PQQ представлен только Dr. Mercola. yep.gif
Кто, что думает?????? Может уже кто-то упивается ВТИХАРЯ????

[Joker]

Кто, что думает?????? Может уже кто-то упивается ВТИХАРЯ???

Два года назад я подумывала маме его прикупить как замену метформину. Но чёт не купила, не помню уже почему.

[Camel1000]

Может уже кто-то упивается ВТИХАРЯ

Вообще в медицине берберин этот - желчегонное и спазмолитическое средство. Сто рублей стоит.

[Tatiana]

Вообще в медицине берберин этот - желчегонное и спазмолитическое средство. Сто рублей стоит.

Ну, это скорее всего доисторические сведения. Последние 5-7 лет очень тщательно занялись его исследованием и есть около 2800 работ, опубликованных на PubMed. Особливо берберин усиливает эффекты кетогенной диеты.
Меркола, даже утверждает, что берберин помогает похудеть, то бишь он имеет такие же эффекты как ограничение калорийности.
И потом, здесь же он с PQQ.

[Joker]

Последние 5-7 лет очень тщательно

Даже раньше. Вот исследование 2004 года о том, что берберин может снижать гиперхолестеринемию, но путями, отличными от статиновых.

Пероральное введение берберина у 32 пациентов с гиперхолестеринемией в течение 3 месяцев снижает уровень холестерина в сыворотке на 29%, триглицеридов на 35% и ЛПНП-холестерина на 25%.

Berberine is a novel cholesterol-lowering drug working through a unique mechanism distinct from statins

[Normaldini]

Как все это вкусно звучит.
Может стоит попробовать?
Какие подводные камни?

[Joker]

Может стоит попробовать?

Мне аж самой захотелось.

Какие подводные камни?

Имеешь в виду побочки? SelfHacked пишут:

Наблюдались легкие неблагоприятные эффекты пищеварения у нескольких пациентов в исследованиях: абдоминальный дискомфорт ( тошнота , вздутие, понос ) которые были устранены, принимая берберин после еды. Запор был смягчен путем уменьшения дозы

Можно ещё почитать для мотивации - 20 научных исследований о пользе берберина.

[Joker]

А вот что предлагает айхерб.

Thorne Research, Berberine-500, 60 Capsules

2018-03-14_184722.jpg

[Camel1000]

Кстати, у меня одного IHerb перестал работать?

[Joker]

Кстати, у меня одного IHerb перестал работать?

Санкции.

[Camel1000]

Какие санкции? Я же не в Крыму?
PS Вообще может и верно... Сейчас зашел с американского компа - все работает...

[Normaldini]

как замену метформину

А одновременно то можно? Или как замену только?

[Joker]

А одновременно то можно? Или как замену только?

Сначала, конечно, одновременно и мониторить уровень сахара, если будет тенденция к снижению, то со временем можно снизить дозу метформина или вообще отменить. Метформин тоже хороший препарат, но берберин, имхо, круче.

[Normaldini]

будет тенденция к снижению

Ну у меня сейчас и не бывает высоких сахаров. Даже через час после еды или после тренировки.
Я думаю, что это благодаря частично снизившейся инсулинорезистентности, благодаря кето и тренировкам.
Наверное стоит пару дней плотно позамерять (сейчас я очень редко меряю), а потом на несколько дней отказаться от метформина и посмотреть, что будет?

Но это вопрос не касающийся берберина напрямую.
Его хочется попробовать из-за:

берберин в компаунде с PQQ

усиливает эффекты кетогенной диеты

берберин помогает похудеть

берберин может снижать гиперхолестеринемию

Особенно ради последнего. Т.е. мне интересней отказ от статинов, прием которых меня действительно беспокоит.
Я бы давно затестил, но тут нужно все правильно сделать, со сдачей анализов до и после. Но я пока не прокачался на самостоятельную платную сдачу.

[Normaldini]

на айхербе берберин в компаунде с PQQ представлен только Dr. Mercola

Заказал, пока еще дойдет. Еле влез в мой лимит цены, впритык.

[Vetchinka]

, а кетопитание не снижает у тебя холестерин ?

[Joker]

Наверное стоит пару дней плотно позамерять (сейчас я очень редко меряю), а потом на несколько дней отказаться от метформина и посмотреть, что будет?

Ну да. Обязательно нужно мониторить. yep.gif

Я бы давно затестил, но тут нужно все правильно сделать, со сдачей анализов до и после. Но я пока не прокачался на самостоятельную платную сдачу.

Ну на один холестерин (пофракционную липидограмму) уже прокачайся.

[Normaldini]

кетопитание не снижает у тебя холестерин

8 месяцев назад, точно не снижало. Проверяли с врачем.

Ну на один холестерин

Так там вопрос не стоимости. А разобраться, договорится, сходить.
Займусь в ближайшее время.

[Normaldini]

Анализы сдал. Подробности в моем топике. viewtopic.php?f=168&t=1097&p=89958#p89958
Теперь надо собраться, и вернуть постоянный мониторинг сахара.
Вот тут не знаю, делать ли паузу в таблетках, т.е. период и без метформина и без берберина?
Или только на замене замерять?
Наверное нужно и "чистые" тесты, пока жду берберин.

А еще вопрос статинов же. Как с ними быть?
Пока каша в голове.

[Joker]

т.е. период и без метформина и без берберина?

Мне кажется, это рискованно.

А еще вопрос статинов же. Как с ними быть?

Ну кто же здесь посмеет тебе отменить назначенные доктором лекарства? ye17

[Joker]

Анализы сдал. Подробности в моем топике

Нормальный у тебя холестерин. А по мне так вообще маленький.

Нина Алексеева недавно написала в комментариях к "холестериновой статье"

► Показать

Прочитала вашу дисскуссию, удивилась и поняла, что ….. «на колу мочало – начинай сначала». Обидно за свой труд, столько переведено статей….. но стереотипы оказались более живучими! Как и прежде, лечим следствие - ТТГ и холестерин, не обращая внимание на ПРИЧИНУ заболевания.
Друзья, без холестерина мы просто умрем!
Без него мы будем просто желатиновыми пузырями, поскольку у наших клеток не будет никакой структуры!!!
Половые гормоны синтезируются из холестерина.
Витамин D состоит из холестерина.
Желчные кислоты состоят из холестерина.
Холестерин жизненно важен для ЗДОРОВЬЯ МОЗГА! Мозг заполнен холестерином.
Холестерин помогает справляться с инфекциями……..
Холестерин является противовоспалительным веществом, защищает от радиационного поражения и многих токсинов, предотвращает гемолиз эритроцитов.
Холестерин стабилизирует работу МИТОХОНДРИЙ, он предотвращает их разрушение в результате стресса.
Холестерин защищает нас от роста раковых клеток! Без достаточного холестерина, клетки делятся нерегулярно, и возрастает производство аномального числа хромосом!
Холестерин – это наш ум и хорошее настроение!
Уровень холестерина 7,0 ммоль/ л связан с более долгой продолжительностью жизни!
ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ХОЛЕСТЕРИНА – ЭТО ЗАЩИТНОЕ ПРИСПОСОБЛЕНИЕ ОРГАНИЗМА И САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ СПОСОБ ДИАГНОСТИКИ ГИПОТИРЕОЗА.
Количество холестерина, гормонов щитовидной железы и витамина А всегда должно быть достаточным в организме для производства стероидных гормонов и желчных солей.
Все, что мешает этим процессам, будет иметь катастрофические последствия!!!!
Сознательное вмешательство в синтез холестерина, как это делает современная медицина, соизмеримо с преступлением!!
МАССОВЫЙ МЕДИЦИНСКИЙ ПСИХОЗ, НАЧАВШИЙСЯ С ХОЛЕСТЕРИНОФОБИИ, МОЖЕТ ИЗЛЕЧИТЬ ТОЛЬКО ВРЕМЯ….
НЕ отталкивайте от себя г-на Холестерина. Приглашайте его на завтрак из яиц и бекона, поблагодарите его за улучшение работы мозга, борьбу с инфекциями, увеличение уровней тестостерона и ….. ищите причину своего недуга, правильно помогите работе своей шитовидной железы.
Здоровья вам!

Ну и кусочек от Рея Пита

► Показать

В 1930 году ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ХОЛЕСТЕРИНА в крови у больных считалось ОДНИМ ИЗ САМЫХ НАДЕЖНЫХ СПОСОБОВ ДИАГНОСТИКИ ГИПОТИРЕОЗА.
С возрастом скорость обмена веществ снижается и повышается уровень холестерина, вероятно, как СПОНТАННО РЕГУЛИРУЮЩИЙ ПРОЦЕСС для поддержания синтеза защитных стероидов, особенно нейростероидов в головном мозге и сетчатке глаза.
На самом деле холестерин находится не на поверхности мембраны клетки, а в ядре и в хромосомах, связывается с ДНК и с ядерной матрицей, которая регулирует активацию генов и разделение хромосом при делении клеток: БЕЗ ДОСТАТОЧНОГО ХОЛЕСТЕРИНА, КЛЕТКИ ДЕЛЯТСЯ НЕРЕГУЛЯРНО, и возрастает производство АНЕУПЛОИДНЫХ дочерних клеток (то есть, они имеют аномальное число хромосом).
Анеуплоидия теперь считается в качестве важнейшего признака раковых клеток.
Осмотическое регулирование, непосредственное участие в делении клеток и другие функции клеток требуют достаточного синтеза холестерина.

Большое исследование (1985), проведенное в Венгрии показало, что снижение уровня холестерина с помощью препаратов вызвало огромный рост смертности от рака.
Сотни публикаций появились в США в которых говорилось, что такого не может быть!!! потому, что низкий уровень холестерина – это хорошо, а ниже – еще лучше.
Чрезмерное увеличение смертности от рака в венгерском исследовании, вероятно, связано с использованием препарата, который обычно использовался в то время для снижения уровня холестерина, но схема смертности в этом исследовании была примерно такая же, как в любой группе людей с очень низким уровнем холестерина.

[Normaldini]

на колу мочало – начинай сначала

А кто против то?
Я с удовольствием бы боролся с причиной, а не с последствием.
А в чем причина моего высокого холестерина? Из всего, что я смог по этому поводу раскопать - причина в наличии у меня диабета.
Некие функции организма вышли из строя, и организм генерит избыточные количества холестерина, которые могут привести меня к инвалидности и скорой смерти, за счет закупорки сосудов.
Т.е. я вынужден искусственно подавлять эту функцию организма. Что меня совершенно не радует.
Причем тут завтраки из бекона и яиц? Я на кето, не ограничиваю себя ни в яйцах, ни в беконе. Могу и кило бекона слопать, если пойдет хорошо.

И про риски приема статинов я осведомлен, и по мере сил и знаний стараюсь их компенсировать, тем же приемом ку10 например.
Именно это знание и толкает меня на некоторые эксперименты.

А то что у меня сейчас более менее нормальный уровень, так как раз благодаря статинам и нормальный.
Мы же с врачем проводили эксперимент по полному отказу на две недели - итог печальный, холестерин зашкаливал. И то в итоге дозу приема снизили вдвое, что явно не достаточно ибо только при двух таблах в день, анализы показывали норму по LDL.

Если б мне кто сказал в какую сторону рыть в поисках этой самой причины, эх.

[Tatiana]

И то в итоге дозу приема снизили вдвое, что явно не достаточно ибо только при двух таблах в день, анализы показывали норму по LDL.

Андрей, ЛПНП у тебя на 2016 год были и не такими ужасающими, yep.gif а вот ТГ - 6,01 при норме до 1,7 высокие. Вот и копай в сторону ТГ и безусловно печени, поскольку только она этим занимается, ну и щитовидка ей помогает.

[Joker]

Причем тут завтраки из бекона и яиц?

Не при чем. Нина Алексеева в той статье не к тебе лично обращается.

А в чем причина моего высокого холестерина?

Да кто тебе сказал, что он у тебя высокий? ye17 У меня 7 холестерин и 0,5 СРБ. И ни на что не соглашусь понизить первый и увеличить второй. Потому что из холестерина синтезируется витамин Д и гормоны, а низкий СРБ говорит, что риска сердечно-сосудистых заболеваний у меня нет.

Если б мне кто сказал в какую сторону рыть в поисках этой самой причины, эх.

Так миллион раз уже сказано про причину...

ВОСПАЛЕНИЕ И ПОВРЕЖДЕНИЕ ЭНДОТЕЛИЯ КРОВЕНОСНЫХ СОСУДОВ

Повышенный уровень холестерина является ТОЛЬКО ПРИЗНАКОМ воспаления в организме, но не его причиной. Повреждают стенки артерий множество факторов. Например, повышенный уровень глюкозы и инсулина в крови, низкая функция щитовидной железы

....только ты не читаешь статьи, которые я выкладываю. Ты думаешь, я их для себя выкладываю? Я это все уже почти наизусть выучила.

организм генерит избыточные количества холестерина, которые могут привести меня к инвалидности и скорой смерти, за счет закупорки сосудов.

Это чушь полнейшая.

[Joker]

Это чушь полнейшая.

Пойми. На сосудах - дырки. Холестерин выделяется чтобы их "подлатать". И что ты делаешь? Оставляешь дырки в покое и блокируешь то, что их латает. Сейчас уже даже САМЫЙ ТУПОЙ врач не скажет, что холестерин убивает. ХОЛЕСТЕРИН - СЛЕДСТВИЕ ВОСПАЛЕНИЯ!



Холестерин, который накапливается в пенных клетках, получают из циркулирующих липидов, главным образом из окисленного ЛПНП (oxLDL) ( 1 , 2), вызванные сосудистым воспалением и окислительным стрессом от различных типов патологических повреждений. OxLDL также является провоспалительным хемоаттрактантом для макрофагов и Т-лимфоцитов, цитотоксическим для эндотелиальных клеток и стимулирует выделение растворимых воспалительных молекул. Все эти события не только помогают увековечить цикл сосудистого воспаления и диспируляции липидов в артериальных стенках, но и создать эндотелиальное протромботическое состояние, которое усложняет поздние стадии атеросклероза (т. Е. Артериальный тромбоз). Источник