Как жить без желчного?

[Normaldini]

Друзья, знакомец у которого удален желчный, зато много лишнего веса, спрашивает совета - как похудеть.
Очевидно, что высокожировой вариант НУПа ему категорически не годится.
Посоветуйте в какую сторону смотреть? Что-то высоко белковое?

[Ирина Шайтанова]

Очевидно, что высокожировой вариант НУПа ему категорически не годится.

привет.... я уже два месяца на классическом кето... без желчного... желчный удален лет 6 назад....

[Normaldini]

на классическом кето

Т.е. с повышенным количеством жиров? И как организм без желчного жиры переваривает? Как самочувствие?
Дайте фидбэк! :)

[Joker]

Normaldini, я без желчного. Не чувствую абсолютно никакой разницы, что с желчным, что без оного - одинаково. ye17

Тема про безжелчников у нас тут.

И как организм без желчного жиры переваривает?

Организм жиры эмульгирует в кишечнике. Печень поставляет для этих целей туда желчные кислоты. А желчный - это "резервуар" для временного хранения желчных кислот. Когда его нет, то желчные кислоты поступают в кишечник напрямую по протокам из печени. Кое какое время необходимо для адаптации, а потом этот факт (что ты без желчного) просто забывается.

Только теперь желчь уже не будет накапливаться в желчном пузыре, ожидая своего часа для попадания в кишечник, а будет стекать по желчным протокам постоянно. Отсюда и рекомендации придерживаться особого ритма питания, употреблять только разрешённые продукты, для того чтобы защитить кишечник, не стимулировать интенсивно процесс желчеотделения.

Со временем функцию по резервированию желчи берут на себя внутрипечёночные протоки и частично общий желчный проток, поэтому надобность в строгой диетотерапии отпадает. В среднем считается, что в течение года после операции организм должен научиться жить без желчного пузыря. Таким образом, через год после операции исчезает необходимость в строгой диетотерапии и можно считать себя уже абсолютно здоровым человеком.

[Ирина Шайтанова]

И как организм без желчного жиры переваривает? Как самочувствие?

я бы сказала очень удачно.... ну вот как выше описано, так и происходит... yep.gif

[Ivetta]

Я без желчного больше пяти лет. На ПГ 20/4 около полугода. На НУ питании, но кетоз не практикую(пока не готова, снижаю угли медленно и постепенно из-за проблем со здоровьем). Жиры употребляю, но как некоторые пишут, 100г сливочного масла за один прием-увы, не прокатит. Если слишком много жиров в рационе- появляется тошнота. Поэтому, все в разумных пределах.

[Joker]

Ivetta, статистика в профиле верная? Минус 4 кг - это результат НУ и ПГ?

[Ivetta]

Да, но для меня сейчас главная цель- улучшить чувствительность к инсулину и лептину. И метаболическую гибкость. Взвешиваюсь редко, калории не считаю. Слежу только за углеводами.

[Joker]

цель- улучшить чувствительность к инсулину и лептину. И метаболическую гибкость

И какие будут использоваться стратегии, если не секрет? ye15

[Ivetta]

Периодическое голодание, исключение углеводов с высоким ГИ, физические нагрузки. Стараюсь сделать это стилем жизни. Говорят, должно принести результаты. Уже вижу как уменьшается абдоминальное ожирение, сон улучшился, тяга к углеводной пище исчезает. Главное-не сорваться на половине пути.

[qaz]

Друзья, знакомец у которого удален желчный, зато много лишнего веса, спрашивает совета - как похудеть.

Меньше увлекаться едой. Можно питаться капустами и травой (в смузи) для похудения.

Очевидно, что высокожировой вариант НУПа ему категорически не годится.
Посоветуйте в какую сторону смотреть?

МСТ-жиры.

[OrbRider]

qaz, очень рад, что не последовал вашему первому совету

[qaz]

очень рад, что не последовал вашему первому совету

Так это тоже кетоз, на эндогенных жирах.

[OrbRider]

qaz, да оно понятно, но как-то сомнительно мне, что таким образом можно запустить кетоз, без поедания жира. Конечно, запустится, рано или поздно, но вот до этого надо как-то дожить. Куда проще купить пару пачек панкреатину какого-нибудь и спокойно кетогенить. Лично мне пачки мезима хватило, насколько помню.

[qaz]

но как-то сомнительно мне, что таким образом можно запустить кетоз, без поедания жира.

Быстрее оказываешься в кетозе при поедания эндогенного жира. Рот закрыть для еды на 2-4 недели. Можно быстрее, если еще воду не пить.
Зачем аптеку кормить?

[OrbRider]

qaz, А зачем себя мучать четыре недели, если до кетоза доползти за пару дней можно на голоде и прогулках? Четыре недели на траве для человека со стопроцентно нарушенным пищевым поведением - очень много.

[qaz]

А зачем себя мучать четыре недели,

Почему мучать? Свобода от еды это здорово.

если до кетоза доползти за пару дней можно на голоде и прогулках?

Это фантастика. Если стартовая позиция - углеводный тип метаболизма, то за пару дней без еды на прогулках только гликоген печени израсходуется, да и то не у всех. Пару дней без еды на трассе trail running в беге, в разы быстрее израсходуют гликоген печени и приблизит криз.
Второй ацидотический криз, при прогулках без еды, наступает на 7-12 сутки.
У опытных голодальшиков процессы адаптации более реактивные.
Полная кетоадаптация наступает гораздо позже.

[OrbRider]

qaz, возможно, я заходил на кето в этот раз с жира и это было очень комфортно, даже без пузыря. А вот когда лет двадцать нразад голодал, было тяжело. По крайней мере первые несколько дней.

[qaz]

А вот когда лет двадцать нразад голодал, было тяжело. По крайней мере первые несколько дней.

Первые несколько дней голодания это когда за 1-3 дня гликоген печени израсходуется и содержимое кишечника микробы доедят, наступает период адаптации, когда перестраивается метаболизм и у эндогенных жиров катаболизм идет по не полному циклу.

[OrbRider]

qaz, все так. Но за скобками остается общая мучительность процесса. Я на НУПе с октября, но до сих пор чувствую рост аппетита, если не добираю жира в еде. Но однодневное голодание идет на порядок проще, чем двадцать лет назад. Вообще без проблем. Больше пока не пробовал.

[qaz]

Но однодневное голодание

Лучше пропуск еды при кетозе до 7 дней, не считать голоданием, тогда еще проще будет.

но до сих пор чувствую рост аппетита, если не добираю жира в еде.

Кетоадатации еще нет.

[OrbRider]

Кетоадатации еще нет.

Либо воспаления многовато. Более вероятно что и то и другое.

[Ivetta]

Либо воспаления многовато. Более вероятно что и то и другое.

Как снизить воспаление? И как узнать что оно уменьшилось?

[OrbRider]

Ivetta, хороший вопрос! Хотел бы я знать ответ. Мне бы пока хватило, чтобы я перестал болеть чем-то похожим на простуду. Помогали мне пробиотики, особенно ПКБ от пропионикса. Помогает кето. Но не до конца.

[qaz]

И как узнать что оно уменьшилось?

С-реактивный белок измерять.