Добрый день! И смех, и грех - доедаю (от отчаяния великого ) огромную мирскую вафлю, допиваю кружищу чая сладкого, и пишу...
Значицца, так. Началось мое кето с 14 августа с.г. Ой... радости-то было, радости - масла сливочного наелась , если серьезно, то 2 недели держала четко 20/75/5 - чаще даже 15/80/5, но в любом случае не более 5-ти по углям. Калории, как и рекомендовалось, не считала. На весы не лазила. Да, было сытно и хорошо. Но.... постоянно хотелось есть. Ела, блин - все, что не прибито и жирненько. Молочки не было, окромя сливок в кофе. Радовалась жизни, и, параллельно... понемногу растягивала утюгом пояса джинсов, не осознавая от великой радости что, соб-но делаю... Штанишки летние, тянулись хорошо Но пришло в наши края межсезонье, извлеклось из шкафов барахлецо, что весной крайние разы надевалось, и тут-то . Даже утюги не помогли, нифига. Пошла к весам - лучше бы не ходила.
Ну, думаю, все-таки нужно было кк считать. Понимаю, что ниже УОО (1140) оускать не должна была, максимум 1460. Решила держаться до 1200. Держалась аж 2 дня: подъем у меня ранний, часов в 5, завтрак - выходило ок.600 кк. Жрать хотелось уже к 11, обЭд - снова 600. Фсе. Дальше ад, до утра.
Ладно, мы же не отчаиваемся, да? Яичный пост. 5 дней. Кк не считала. По окончании - +1,5 кг. Снова не отчаиваемся - жирный пост. 4 дня. 1000-1100 кк, жуткий и постоянный голод. +1 кг. Внимательно рассмотрела себя в зеркале - да.... Интересно, что вверху все практически то же что и было "до", а вот низ... простите, попа как наглядное пособие на тему "что есть гравитация". Такого не было у меня, никогда! Ужас.... До сего дня так и металась - 16/8, утром просыпалась жутко голодная терпела, наедалась, вечером хотела есть снова, а уже нельзя, терпела, не могла уснуть, настроение в плинтус, кортизол в космос.
Да, за все время полоски ни разу не показали наличие хоть малейшего кетоза, ничего. В общем, 14 августа мой вес был 47,8. Сейчас: точно есть уже 52. И больше. На точно сколько "больше" - не знаю. Весов я с некоторых пор просто боюсь. Вся одежда мала. Плачу вечерами, как истеричка, ругаю себя последними словами - хотела же как лучше, вернуть свои 45 (ну ладно, 46) кг. И все. А в результате... вот оно что.
Мой рост 158, до 39 вес был постоянно 43-44-45 (нет, не бухенвальд, не пугайтесь - кости не торчали, просто такое телосложение), поэтому очевидно, что каждый лишний кг ... очевиден . И мне в такой новой (чтоб она провалилась) тушке тяжеловато, правда. 3 кг (от 44 до 47) пришли за последние 2 года, виновата сама - переезд в другой город, новая работа, стресс неслабый, конечно... кушала, короче, утешалась.
Здесь на форуме прочитала историю девушки, набравшей, а потом сбросившей 10 кг. К такому я не готова - получу супер-пупер перманентер стресс, какое уж тут похудение. Сейчас не могу себя заставить купить новые вещи на осень - реально плохо делается, плачу, себя ругаю. Доругалась до сегодняшей вафли. Кажется, сейчас пойду за следующей
Вывод... ну даже не знаю - может быть, мне просто не подходит? Что же делать-то? Мысля такая пришла: попробовать какую-нибудь типа диету - убрать поскорее эту задницу, ни в одни джинсы не влазящую. Пузо какое-то появилось - не было, не было никогда раньше.
Да, по врачам пробежалась еще до начала процесса: гормоналка ОК, сахары/инсулины/лептины в нормах.
Вот такая грустная моя история...
Спасибо терпеливому читателю
Буду рада любому комментарию. Спасибо!
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
Привет, Елена! Спасибо за историю! Не смотря на то, что история должна быть грустной, видно, что ты человек весьма оптимистичный!
Комментариев у меня не много. Первое, что хочу сказать, исходя их своего опыта и из наблюдения - твои показатели роста/веса и
То есть, по факту, ты счастливый человек. И для того, чтобы малость подкорректировать фигуру, тебе было достаточно не налегать на жиры (что нужно для кетогенности рациона в терапевтических целях), а всего лишь следить за углеводами и даже не столько за их количеством, сколько за качеством. А также есть достаточно белка.
Слишком много метаний (читай стрессов) - посты, интервальные голодания. Тоже лишнее.
А вот этот момент мне самой непонятен
Комментариев у меня не много. Первое, что хочу сказать, исходя их своего опыта и из наблюдения - твои показатели роста/веса и
- это не та история, при которой помогает НУП в плане похудения. Твои "лишние" килограммы, от которых ты хотела избавиться, не являются чем то патологическим, вызванным острым воспалением или острым нарушением каких то гормональных процессов. У тебя нет в анамнезе инсулиновой/лептиновой резистентности, нет (надеюсь) диабета и прочих дисфункций.
То есть, по факту, ты счастливый человек. И для того, чтобы малость подкорректировать фигуру, тебе было достаточно не налегать на жиры (что нужно для кетогенности рациона в терапевтических целях), а всего лишь следить за углеводами и даже не столько за их количеством, сколько за качеством. А также есть достаточно белка.
Слишком много метаний (читай стрессов) - посты, интервальные голодания. Тоже лишнее.
А вот этот момент мне самой непонятен
Есть случаи метаболического сопротивления кетозу, но оно встречается не так уж и часто, у лиц с ожирением и у лиц с гиперинсулинемией (инсулин гасит кетогенез) ye17 И второе объяснение - кетоз у тебя все таки был, но, поскольку уровень кетоновых тел зависит от баланса между темпами их производства и скоростью их утилизации, то они у тебя попросту все утилизировались на нужды организма.
Не в сети
-
Родмалена - Новичок
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
Спасибо за Ваш ответ! Если не затруднит, поясните, пжлст, для одаренки:
С кетоя ведь забыла совершенно, что у меня где-то там есть желудок, правда. Ну и вот... а как именно нужно последить за углеводной составляющей? Что туда посоветуете "составить"?
Белок-белковый... молочку практически не ем - после творогоф-кефироф-егуртов ко мне оперативно приезжает гинденбург с китайскими корнями) - в смысле, плюсом еще и отекаю как собака, ноги особенно. Вероятнее всего, альдостероновый отклик на инсулиновый пинок. Рыбы и мясы остаются тогда, так?
И в общем-целом, примерно хотя бы, по процентам - сикого чего жракать?
Кк считать, конечно, придется, никуда не убежишь от них, поганцев. Пичалька, однако...
Да, как Вы пишете, круто получилось - я сожрала не только кучу вкусного масла и сала, а еще и собственные кетоны
Теперь осталось найти что-то, что сможет скушать привесок с моей драгоценной задницы. Будем искать))))
Спасибо!
Почему вопрошаю - да просто уже решила: после того, как штаны смогут вернуться на попу (уж не знаю, что сделаю, но что-то обязательно сделаю ), я вернусь к НУПовскому рациону - мне РЕАЛЬНО было комфортно. Без этих тазиков овощных салатов - через полчаса после хотелось подписываться исключительно фамилией Гинденбург и еще через полчаса выводить газоотводную трубку в окно . А каши разные - что ел, что не ел, и опять гинденбург с трубкой. За фрукты вообще - правильно, что я их никогда особо и не ела, не любила как-то.
С кетоя ведь забыла совершенно, что у меня где-то там есть желудок, правда. Ну и вот... а как именно нужно последить за углеводной составляющей? Что туда посоветуете "составить"?
Белок-белковый... молочку практически не ем - после творогоф-кефироф-егуртов ко мне оперативно приезжает гинденбург с китайскими корнями) - в смысле, плюсом еще и отекаю как собака, ноги особенно. Вероятнее всего, альдостероновый отклик на инсулиновый пинок. Рыбы и мясы остаются тогда, так?
И в общем-целом, примерно хотя бы, по процентам - сикого чего жракать?
Кк считать, конечно, придется, никуда не убежишь от них, поганцев. Пичалька, однако...
Да, как Вы пишете, круто получилось - я сожрала не только кучу вкусного масла и сала, а еще и собственные кетоны
Теперь осталось найти что-то, что сможет скушать привесок с моей драгоценной задницы. Будем искать))))
Спасибо!
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
Ко мне можно на "ты".
А хрен его знает. Я сама не люблю ни овощи, ни фрукты особо. Ела квашеную капусту и просто капусту тушеную. Померцы с огудорами и как бы всё на этом. Я имею в виду (говоря про качество), не пытаться в свои 30-50 граммов углей запихнуть тортик. Просто есть такая тенденция у некоторых - чего я сожру не важно, важно уложиться в "коридор". Это потом боком вылазит.
Органы всяческие очень хороши. Морские гады. Яйцы.
Ну если очень и очень примерно, то как то так, я думаю
Прожорливая какая. Будешь килокал считать, не забудь кетоны сожруньканные тоже посчитать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
-
Родмалена - Новичок
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
На ты , ага!
Не, тортам однозначно болт на 27) - с сахарожирного отеку так, что... в общем сильно. Каписда у меня е, ферментированная. Сказочная гадость. Попробую распробовать yep.gif . Ну еще вот матушка намедни метнула в меня мешком кабачоков. Тоже, думаю, пойдет.
За табличку - , буду на нее ориентироваться. Для начала, думаю, есть смысл срезать кк 200 (сохранив, конечно, пропорции) хотя бы на неделю, кетоны же надо рассасывать . Эх, жирки-жирки - вкусные, но опасные: как бы научиться еще вовремя зарубиться, а то опять все в кетоны уйдет scratch_one-s_head .
Вот башку сломала - где я даун, почему в "+" ушла? Оказся, жира пережрала. Воть.
Да, ты верно подметила - пока с граблями плясала - то интервалила, то постилась етс, окромя как нервяка с кортизоловой интоксикацией никакого хрена доброго не получила. Не, гоню - кетоны
Спасибо тебе. Искренне и от всей души, серьезно. Отпустило меня - впервые за полторы недели. И вафлю больше не хочу)))
Пойдем мы с кетонами спать, а утро вечера мудренее. Утро вечера... это же начало вечера, получается? Тогда у меня (и у кетонов) уже ночер вечера, пора, короче.
Спокойной! Пасиб!!!!
ежели чо, я еще приду потом, понадоедаю, вопросы поспрашиваю
Дак посчитала уже - в кг. На заднице
порадовала прям! Вдруг - оп! - и яйцы с магазов сгинули в одночасье, гады под санкции попали, а у нас мужнина сестренка - патан, там того добра маманегорюй , тж белок жеж! Арфы нету - возьмем бубен
Не, тортам однозначно болт на 27) - с сахарожирного отеку так, что... в общем сильно. Каписда у меня е, ферментированная. Сказочная гадость. Попробую распробовать yep.gif . Ну еще вот матушка намедни метнула в меня мешком кабачоков. Тоже, думаю, пойдет.
За табличку - , буду на нее ориентироваться. Для начала, думаю, есть смысл срезать кк 200 (сохранив, конечно, пропорции) хотя бы на неделю, кетоны же надо рассасывать . Эх, жирки-жирки - вкусные, но опасные: как бы научиться еще вовремя зарубиться, а то опять все в кетоны уйдет scratch_one-s_head .
Вот башку сломала - где я даун, почему в "+" ушла? Оказся, жира пережрала. Воть.
Да, ты верно подметила - пока с граблями плясала - то интервалила, то постилась етс, окромя как нервяка с кортизоловой интоксикацией никакого хрена доброго не получила. Не, гоню - кетоны
Спасибо тебе. Искренне и от всей души, серьезно. Отпустило меня - впервые за полторы недели. И вафлю больше не хочу)))
Пойдем мы с кетонами спать, а утро вечера мудренее. Утро вечера... это же начало вечера, получается? Тогда у меня (и у кетонов) уже ночер вечера, пора, короче.
Спокойной! Пасиб!!!!
ежели чо, я еще приду потом, понадоедаю, вопросы поспрашиваю
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
Ой, Елена, юмористка ты кетоновая. Я повеселилась от души.
Килокалы то, канеш, можешь под себя подгонять. Лично мне вот так вот просто не так уж и просто нажрать 120 штук белка. А казалось бы......а я ведь и кетоны не жру...
Килокалы то, канеш, можешь под себя подгонять. Лично мне вот так вот просто не так уж и просто нажрать 120 штук белка. А казалось бы......а я ведь и кетоны не жру...
Кабачки - это вообще сказка. Вот единственный овощ, к которому я более менее благосклонна. Особенно в оладьях они мне нравяцца. С чесноком и жирной сметанкой, присыпанные кетонами...
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
Ну да. Типа рассвет.
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
Кстати, Лена, а ты уверена, что у тебя нет проблем с лептином? Потому что вот это вот классика лептиновой резистентности.
Какой у тебя был показатель лептина сыворотки натощак?
Не в сети
-
Родмалена - Новичок
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
искала результаты - убилась:))) нашла, вот чо пишут:
лептин (тощаковый конечна) 2,7. Вооооот................. Была уверена на тот момент, что типа все ОК- Инвитро говорит, что для возрастного бабья вилка от 1,1 до 27 там с чем-то. 2,7 вроде как норма, да вот смущает меня такой проброс - с единицы и до 27. Странновато как-то. Хотя, конечно, я же дохтур - может,так оно и е.
Убилась повторно, пытаясь отыскать на форуме информашку - там конкретно было за нормальные показатели, по-моему, "27" там не озвучивалось. Не фига не нашла, наверно, я глюк.
Хех. Если он у меня чуть выше инвитровской нормы, и если ихняя норма снята с потолков, и если я постоянно жру, а если не жру, то хочу жрать , значит - фсе, копенгаген, приехали? Это же, так поняла, чегой-то типа генетически обусловленного?
Заколебала ты своими вопросительными знаками :sad: Фсе. Впала я в задумчивость. Глубокую. Почему-то не могу вспомнить - всегда у меня так было, или не?
....оххх... но резалт, не помню нихрена. Склерозис. Неудивительно - кетоны на заднице (или в ней ??? ), лептина нету, чо ж тут с головой то нормально будет
Не в сети
-
Родмалена - Новичок
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
открыла свой калькуль едовой, вот: "шкурка свиная, вареная" - эт купила я ее, и в мульте сварила, она там в такие рулеты завернулась сама, выловила рулеты и в холодильник. ..А дальше - стремнотокака... сожрала я 560 гр этой самой шкурки, при каких обстоятельствах не скажу - склероз жеж , итого 100,8 белка. Ну и еще в тот день рыба была, сало с прослоем.
Мож эта, у меня не лептин, а глисты? В данном случае, понятен механизм миграции кетонов в известный регион : я жру кетоны; когда я жру шкурку, кетонов жрут глисты. Они, сволочи, все не сжирают, а уносят и складывают на мою задницу типо детям и на старость .
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
Ваще отлично. Доктора заграничные, которые на щитовидках и лептинах-инсулинах специализируются, рекомендуют ниже 10-12.
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
Пенсионный возраст то продлили, ты чё хотела?
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
А может, у тебя просто его нехватка? ye7 И жор провоцирует гормон грелин, который увеличивается по мере падения лептина.
У меня мало информации, никогда не сталкивалась с низким лептином.
Не в сети
-
Родмалена - Новичок
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
Херасе ) - я съела и его тоже ye7 ?????
Не, это все глисты, наверняка они
Да. За грелин-лептин нада почитать. У меня альдостерон высоковат - попробую загуглить, есть ли какая-то связь между всеми этими ребятами. Интересно, блин...
Да, с завтра с пинидельника жрать буду кабачки с помидорами, и жрать до тех пор, пока попец на залезет в штаны. Вот. Потом - твоя табличка мне в помощь . Так что - кетоны рассосутся, глисты подохнут от голода
Не в сети
-
Joker - Администратор
-
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
С понедельника начинай есть альдостерон.
Не в сети
-
ЛаРоза - Путешественник
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
Привет, Лена!
Я вот со 103-х никак не спрыгну вторую неделю. А у тебя такой шикарный вес.
Думаю кето разумное и считает что с весом у тебя не порядок и исправляет ситуацию в виде его увеличения.
Хотя тебе видней,конечно.
Сегодня много читала про карнивор питание - еда хищников - мясо + вода!
Читала примеры сушки с малым весом.
Я вот со 103-х никак не спрыгну вторую неделю. А у тебя такой шикарный вес.
Думаю кето разумное и считает что с весом у тебя не порядок и исправляет ситуацию в виде его увеличения.
Хотя тебе видней,конечно.
Сегодня много читала про карнивор питание - еда хищников - мясо + вода!
Читала примеры сушки с малым весом.
Люблю тоже, а ещё уши свинные...
Боль неизбежна, страдание — личный выбор каждого. Х. Мураками
Не в сети
-
Родмалена - Новичок
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
Альдостер у меня жракает спиронолактон. Наверно, ужо обожрался, че-то фифекту все меньше и меньше. Ты права - придется-таки осваивать новую блюду)
Не в сети
-
Родмалена - Новичок
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
Привет-привет)))
С мясоводой когда-то пробовала - чуть не унесла на помойку почки), а сушек просто боюсь - после обычно заливает душевно так)
- не, это было бы гуд, если б ходила лена в зал, бегала-прыгала-велик, а так получается, что чуть за 50 - и визуально холодец на всем, чо ниже спины. Так что, поскольку все эти фитнесы-херитнесы идут мимо, приходится бдеть).
С мясоводой когда-то пробовала - чуть не унесла на помойку почки), а сушек просто боюсь - после обычно заливает душевно так)
УШИ............!!!!!!!!!!
Не в сети
-
Kharmashka - Новичок
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
ЛаРоза, Родмалена, Корнивор - да. Тема интересная, но применимость при жизни в условиях города - дискутабельна, ибо... Вот. Ыла я на днях на встрече с кето-гуру и корневоом всея США - Марией Эммерих. На кето - 20 лет, на корниворе - 9 мес. Таки вот она реально дивет почти в лесу и охотится... (прости, Госсподи!) с ЛУКОМ и СТРЕЛАМИ.ЛаРоза писал(а): ↑23 сен 2018, 16:38Корнивор - да. Тема интересная, но применимость при жизни в условиях города - дискутабельна, ибо... Вот. Ыла я на днях на встрече с кето-гуру и корневоом всея США - Марией Эммерих. На кето - 20 лет, на корниворе - 9 мес. Таки вот она реально дивет почти в лесу и охотится... (прости, Госсподи!) с ЛУКОМ и СТРЕЛАМИ.
Это я к чему?
Она привела много аргументов за корнивор и против любых углеводов, в том числе из растительной пищи, и волокон, типа псиллиум и все такое. Но даже она подчеркнула, что корнивор это не стейк и вода, это корова целиком от носа до хвоста с каждой ее косточкой и всем имеющимся ливером и конечно же плюс к этому ЖИИИР. Но (к вопросу о заднице и джинсах) жир - в любом случае умеренно. Считать белки в норме и углеводы в минимуме - да. Но при лишнем весе после полной адаптации к жиру для запуска липолиза с использованием эндогенного жира нужно уменьшать в рационе количество жира экзогенного... Читай: после 2-3 месяцев полной кето-адаптации (устойчивого кетоза) можно свои 75% потребляемого жира опустить до 40-50%. Тогда организм будет вынужден искать недостающие жиры внутри и, найдя, с удовольствием раскулачит единственную попу, так удачно отложившую себе запас с прошлой попытки
Это я к чему?
Она привела много аргументов за корнивор и против любых углеводов, в том числе из растительной пищи, и волокон, типа псиллиум и все такое. Но даже она подчеркнула, что корнивор это не стейк и вода, это корова целиком от носа до хвоста с каждой ее косточкой и всем имеющимся ливером и конечно же плюс к этому ЖИИИР. Но (к вопросу о заднице и джинсах) жир - в любом случае умеренно. Считать белки в норме и углеводы в минимуме - да. Но при лишнем весе после полной адаптации к жиру для запуска липолиза с использованием эндогенного жира нужно уменьшать в рационе количество жира экзогенного... Читай: после 2-3 месяцев полной кето-адаптации (устойчивого кетоза) можно свои 75% потребляемого жира опустить до 40-50%. Тогда организм будет вынужден искать недостающие жиры внутри и, найдя, с удовольствием раскулачит единственную попу, так удачно отложившую себе запас с прошлой попытки
Не в сети
-
Kharmashka - Новичок
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
Родмалена, Только сегодня увидела эту тему. Как успехи с джинсами, попой и практикой НУП?
Не в сети
-
Kharmashka - Новичок
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
ЛаРоза, А дискутабельность корнивора как раз в том, что в условиях мегаполиса даже суставные кости на бульон найти - целый квест. А отдельные запчасти - вообще нереально. Таки тогда нужны нутрицевтики, а к ним - анализы... И при любом перекосе или недокосе домокловым мечом висит риск посвдить почки, получить артрит и за компанию и для профилактики) какойнить пламенный привет от остальных органов.. В общем, ИМХО, идея классная, но муторная.
Не в сети
-
Kharmashka - Новичок
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
Родмалена, ЛаРоза, Дамы, прошу простить меня за опечатки: рассвет скоро, а тема животрепещущая :))) Исправлю... сь
Не в сети
-
Родмалена - Новичок
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
Привет
А вот никак - джинсы куплены новые, потому как задница, собака, на месте. Я ж ее, сволоту такую, 2 недели пыталась сдуть на кабачках-капусте, без жЫра. По кк выходило иной раз даже 700-800. Фиг. Ни на кг. Че делать? Че-че - искать доброго дядьку с машиной времени, чтоб поехать мне в тот день, когда узнала о LowCarb и... вместо того, чтоб узнать, лучше бы с утра заправилась коньячком, да проспала весь тот день, воть
Думаю, что-то перемкнуло в моей уже не самой молодой обменке, конкретно так перемкнуло. Не жрать, блин, почти 2 недели, и получить те же яйцы?
В общем, чессно сказать - бежать куда-то дальше ужо и не хочется. И мозгом раскорячиваться, чож теперь мне жрать - то ли НУПом продолжать, то ли ППом - тоже надоело.
Пошла, мож дядька машиновременный найдется
Не в сети
-
Родмалена - Новичок
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
Засада вся в том, что кетоза как такового у меня не наблюдалось - с Анной мы уже обсудили подъеденные мной кетоны Не факт, что в случае захода №2 получу кетостик нужного цвета, или субьективные какие-то моменты, по общему мнению сопутствующие состоянию кетоза - например, исчезновение голода. Мне постоянно, до одури, 24 часа в сутки хотелось ЖРАТЬ. Не хОчу такого боле, мучительно оно естьKharmashka писал(а): ↑21 ноя 2018, 01:23Читай: после 2-3 месяцев полной кето-адаптации (устойчивого кетоза) можно свои 75% потребляемого жира опустить до 40-50%. Тогда организм будет вынужден искать недостающие жиры внутри и, найдя, с удовольствием раскулачит единственную попу, так удачно отложившую себе запас с прошлой попытки
Может, и правда - НУП просто-напросто не мой случай? Те не подходит, типа?
Не в сети
-
Kharmashka - Новичок
Как меня потолстело на ЛоуКарбе )
Родмалена, Да, попа, чувствуется, у тебя отдувается за все остальные части тела и в качестве стража стоит на своем намертво
-
- Реклама
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость