Кетоадаптация

[LOleg]

Возможен ли НУП в серьезном мужском бодибилдинге? я не имею ввиду чуть подкачаться, а нарастить реальное МЯСО??? или только для сушке? а на массе угли?

[Joker]

Возможен ли НУП в серьезном мужском бодибилдинге? я не имею ввиду чуть подкачаться, а нарастить реальное МЯСО??? или только для сушке? а на массе угли?

Тут мнения разошлись. Качки наши тебе однозначно скажут, что для мяса нужны угли. А баба яга (то есть, я ) против.

[Katarina]

Возможен ли НУП в серьезном мужском бодибилдинге?

Олег, что ты называешь серьезный мужской бодибилдинг?...если мега массы профессионалов, то даже и углей не хватит. Но выступающие спортсмены, с которыми я общаюсь, по полгода в году находятся на НУП, это не мешает им держать прекрасную форму...Есть такой питерский атлет Стас Линдовер, который в принципе придерживается НУП, при этом находится на...поддержке. Соревноваться, правда, больше не соревнуется, но форму поддерживает достойную.

[LOleg]

Katarina, то есть полгода на массе с углями, полгода сушка на НУП? я понимаю что до соревновательного уровня мне не поднятся, как никак 40 уже, сейчас больше здоровье заботит, но порой хочется пообрасти мясом))) в юности я здорово фанател по этому делу)

[Katarina]

то есть полгода на массе с углями, полгода сушка на НУП? я понимаю что до соревновательного уровня мне не поднятся, как никак 40 уже, сейчас больше здоровье заботит, но порой хочется пообрасти мясом))) в юности я здорово фанател по этому делу)

да, чередование периодов набора-сушки...все так...

я понимаю что до соревновательного уровня мне не поднятся, как никак 40 уже,

не нужно ставить себе ограничений...просто тренируйся и смотри, что получится. Мне тоже 40 (будет в этом году), я готовлюсь к соревнованиям...и дальше тоже планирую выступать. В бодибилдинге много жестких ограничений, но возраст к ним не относится...Декстер Джексон в свои 42 стал вице-мистером Олимпия...ну и других примеров масса...если это цель.

[Joker]

Не по теме

как никак 40 уже

Сраколетних прибыло! :dance2:

[Katarina]

Срако

лучше всяко срако, чем вапще не како.

[Joker]

лучше всяко срако, чем вапще не како.

Однозначно.

[Александр]

[А баба яга (то есть, я ) против.

[Joker]

[Микулишна]

если мега массы профессионалов, то даже и углей не хватит.

Их питание уже в сфере ядерной энергетики находится

[Katarina]

Их питание уже в сфере ядерной энергетики находится

не говори...это очень тяжело...хочешь ты есть или не хочешь, надо есть. В общем, это правда Другие...во всех отношениях. Но я их сильно люблю. Ибо там и чувство юмора, как правило, космическое. Когда так много физиологии нельзя не относиться ко всему с юмором.

[Normaldini]

Может освежим тему?

У меня как раз пол года набралось, а я где-то читал, что первые эксперименты по загрузкам перед тренировкой, можно начать практиковать как раз с этого момента.

[kvas]

вот неплохая презентация о кето и силовых тренировках (англ субтитры). в этом моменте говорится о карб загрузках и кетоадаптации
https://youtu.be/fUlfrCx8qjo?t=900

результаты говорят против карб загрузок. Особенно в дефиците калорий - мышцы жгутся!
дальше в обсуждении участвуют Jeff Volek и Dominic D'Agostino и Jacob Wilson.

[Joker]

загрузкам перед тренировкой

С какой целью? Кетоадаптация - независимость от гликогена. С какого перепугу нарушать её загрузками? А при диабете вообще как то неразумно... ye17

D'Agostino

Его мнение о загрузке:

Thoughts on John Kiefer’s carb backloading?

Carb backloading can be really effective for gaining strength.
But to optimize recovery, you should limit your carb consumption.
For him, his glucose level can’t go higher than 130mg/dL.
A workout “breaks down” your body.
And a glucose level of 140mg/dL and higher kills beta cells, which produce insulin.
It creates irreversible damage.
It increases cancer risks and nerve damage.
Stroke risk is increased by 25% for every 18mg/dL rise.

[kvas]

С какой целью?

вот это, кстати, правильный вопрос.
если цель - соревновательный бодибилдинг, то возможно и есть смысл об этом задумываться. (и то спорно, но я не углублялся, тк мне не надо )
для здоровья - однозначно не надо.
для сгона жира при сохранении мыщц - тоже не надо.

[Normaldini]

С какой целью?

вот это, кстати, правильный вопрос.
если цель - соревновательный бодибилдинг, то возможно и есть смысл об этом задумываться. (и то спорно, но я не углублялся, тк мне не надо )
для здоровья - однозначно не надо.
для сгона жира при сохранении мыщц - тоже не надо.

Пытаюсь разобраться.
Сейчас сложилась такая ситуация:
Вес встал.
Аппетит прорезался, жадность в еде.
Пропала "тяга" походов в зал, начал пропускать, искать отмазки и убедительные причины. Несмотря на то, что на мой взгляд прогресс таки есть.
Ищу варианты, что нового ввести. Подумал может энергии не хватает и стоит позагружаться.

[kvas]

Вес встал.
Аппетит прорезался, жадность в еде.
Пропала "тяга" походов в зал, начал пропускать, искать отмазки и убедительные причины. Несмотря на то, что на мой взгляд прогресс таки есть.
Ищу варианты, что нового ввести. Подумал может энергии не хватает и стоит позагружаться.

я б добавил ежедневный креатин, протеин сразу после занятий (а беру с собой шейкер с порошком протеина, креатина (дополнительная доза после занятий), немного соли - хлориды натрия и калия, тк иду в сауну это все выпивать, воду заливаю непосредственно перед употреблением).

если до сих пор не делаешь становую/приседы из-за спины, то настоятельно рекомендую купить hex bar и притащить её в спортзал и оставить её там всем на радость (у меня уже вторая, первую умудрились сломать , новая рассчитана до 1000 фунтов - 450 кг) даже мне с грыжей диска комфортно работается с весом в 160 кг по 15 повторов в подходе

[Normaldini]

ежедневный креатин, протеин

а как оно в плане кето? И вообще на питание влияет?

если до сих пор не делаешь становую/приседы из-за спины

Делаю приседания со штангой на плечах. Становую не рискну пока, не тот уровень развития. И так в общем все упражнения теперь общие, тренажеры вообще не юзаю.

И у меня зал не "местечковый". На главной площади столицы.

[kvas]

а как оно в плане кето? И вообще на питание влияет?

да вполне по кето получается. протеин идет в добавку к обычным суточным БЖУ. После тренировки мышцы жадно всасывают в себя все аминокислоты из whey protein и креатина, так что глюконеогенезу ничего не остается.

[kvas]

И у меня зал не "местечковый"

ну у меня тоже большой копроративный зал. я поначалу договаривался с главным менеджером, чтоб штангу у него в оффисе держать, потом она перекочевала в тренерскую, а потом уже просто в общий зал перенесли и перестали париться по этому поводу. щас в новом зале все по новой - штанга в тренерской тусит пока что
я со своей спиной даже приседы не мог делать, без этой штанги вообще не мог ноги нормально тренировать.

[Д.С.]

для здоровья - однозначно не надо.
для сгона жира при сохранении мыщц - тоже не надо.

Смысл заниматься в зале и "сохранять мышцы"?
Ну просто нельзя всё время крутиться и мыслями и пр. частями тела вокруг "похудения".

Факты говорят о том, что без углеводов "вокруг тренировки" можно что-то прибавить только будучи в очень растренированном состоянии. Тогда прибавка будет полюбому. При любом питании. При любых тренировках. Не очень значительная.

[kvas]

Факты говорят о том, что без углеводов "вокруг тренировки" можно что-то прибавить только будучи в очень растренированном состоянии. Тогда прибавка будет полюбому. При любом питании. При любых тренировках. Не очень значительная.

вот исследование от D'Agostino, Volek and Wilson, 2017 г, участники - атлеты со средним опытом 5.5 лет
http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstr ... 96026.aspx
в приложении полная статья

[Д.С.]

kvas, у тебя есть уверенность, что кето группа была в одиозном режиме 20 г углеводов? И что не было "чего-то" добавлено вокруг тренировки? Т.к. формально это тоже была бы кето питание - почти всё время.
Волек известный подтасовщик. Уверен, что ты об этом знаешь. Для меня достаточно его фамилии в списке, чтобы пренебречь исследованиями.

[kvas]

Волек известный подтасовщик.

честно говоря, не знаю на каких форумах Волека обливают грязью, но он один из незыблимых авторитетов Кето, именно поэтому его и привлекли в это исследование. Я так понял, что работа была сделана Вилсоном и Агостино во Флориде. Волек помогал удаленно. хотя практика показывает, что всегда нужно учитывать вероятность участия российского ФСБ и самых современных методов употребления допингов
Все трое авторов имеют личный многолетный опыт тренировок на соревновательном уровне с углеводами и без! и точно знают как правильно построить эксперимент.

Volek - научный руководитель и один из основателей очень перспективного кето-стартапа.
https://www.virtahealth.com/team
первые результаты уже опубликованы
http://diabetes.jmir.org/2017/1/e5/