Коллективная флудилка

Д.С., А я в холодном поту и с трясущимися руками ищу и не понимаю, что со мной не так.

Д.С., Дима, спасибо!

Как говорят, "этот пост сделал мое утро"... У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок poz

Романна писал(а): Как говорят, "этот пост сделал мое утро".

"Автовладельцы в Сыктывкаре не уважают никого" - возражаю, вместо "Сыктывкар" надо писать "в России"! Подавляющее большинство народу, садящегося за баранку, просто теряют все понятия о социальных нормах. "Очень жду, когда люди начнут сжигать машины охреневшего автобыдла. Как можно такое терпеть? Почему такое происходит?" - да не начнут! И происходит это потому, что практически у всех есть машинка! Взятая в кредит, дорогущая, но стоящая под дождем, снегом во дворе в грязи - вот это у меня в голове не укладывается!

И все будут терпеливо обходить эти консервные банки, потому что своя такая же "ласточка" рядышком припаркована, на тротуаре, газоне или детской площадке! Сожгут машинку только в том случае, если ее припаркуют на чье-то "законное место"!

Романна писал(а): "этот пост сделал мое утро"...

жители сами с упорством религиозных фанатиков свое родимое говно под окном защищают

Нет парковки? Будем ставить машины на газоне. Нет мусорных баков? Устроим свалку под окном

Местные жители всегда такое пишут, защищая свое болото. И пока они так будут писать, ничего не поменяется. потому что невозможно что-то поменять, не признав проблему. Когда местные жители выглянут в окно и поймут, что не хотят жить в таком разбитом городе, что хотят порядок с парковкой, что хотят чистые и безопасные улицы, тогда можно будет что-то менять. А пока мы видим то, на что есть общественный запрос. Все самое плохое происходит потому, что вы это оправдываете и не хотите ничего менять.

Вопрос читателям. Где здесь идти людям?

Каким людям? Судя по описанию нет их там...

Я всегда рассказывала страшилку про Египет, там народ мусор прям в окно выкидывает, под окном свалка, там и собаки и кошки и крысы с тараканами огромными... Конечно в туристической зоне вам такого не увидеть

Это такой образ жизни.., была в шоке тоже от прочтения У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок репортажа, их много раньше было, сейчас это уже "не модно"...
Это все ужастно, но тем не менее язык не поворачивается обвинять самих жителей в том что они живут в г...не. Так же как и в Сывтывкаре..., те кто хочет что-то изменить или выбраться, стараются это сделать, другие защищают свое болото. Многие защищают болото потому что не согли выбраться и полюбили что есть чтобы быть в ладах с психикой хоть как-то ye18 .

Alice писал(а): Конечно в туристической зоне вам такого не увидеть

Почему не увидеть? Бедность и богатство тут идут бок о бок. По-моему, Каир уже другим и не воспринимается. Здесь, можно сказать, удивительным образом роскошь и богатство сочетается с бедностью и нищетой. ye15

Alice писал(а): Это все ужастно,

Ага. От слова ужасть!!!

Вот, Алиса, такая российская статистика. И в России, много таких городов. Но не надо унывать, ведь сама говорила -

многие вещи не зависят от того где ты живешь

Tatiana писал(а): Почему не увидеть?

Потому что строго следят за тем чтобы этого не было в туристической зоне.

Tatiana писал(а): Каир

Он не считается туристической зоной, это жилой город.

Tatiana писал(а): Вот, Алиса, такая российская статистика. И в России, много таких городов. Но не надо унывать

Я не унываю, я сочувствую

Tatiana писал(а): ведь сама говорила -

многие вещи не зависят от того где ты живешь

Могу это повторять опять и опять... За то, чтобы у меня вокруг все было чисто и красиво нужно примерно 500 евриков заплатить в год, и тебя никто не спрашивает хочешь ты этого или нет
Так что все по прежнему зависит от того где ты живешь: в нищете, но дешево, в красоте, но дорого. Каждый волен выбирать себе.
Идеального места нет, есть то которые выбираешь сравнивая плюсы-минусы для себя лично.
Я вот живу в красоте но и мечтать не могу о путешествиях и о санаториях. А жила в Египте и могла не только мечтать

Меня просто тошнит уже о пустых мечтаниях о Европе, все изменилось! Раньше было шоколадно, сейчас все не так уже!!! Если деньги есть, то можно везде хорошо жить, не зависимо от страны, если нет, то везде будет не хватать!

Alice писал(а): Он не считается туристической зоной, это жилой город.

ye17 С каких это пор? А как же знакомиться тогда с экспонатами египетского музея, с пирамидами, не будучи туристами? Нас специально из Порт-Саида везли в Каир, чтобы с этими красотами мира познакомить. И всё богатство роскошных гостиниц за углом сменялось нищетой. Шагу нельзя было сделать, дети просто нас осаждали толпой с протянутыми руками и слезами.

Alice писал(а): За то, чтобы у меня вокруг все было чисто и красиво нужно примерно 500 евриков заплатить в год, и тебя никто не спрашивает хочешь ты этого или нет

Нас тоже никто не спрашивает. У нас уборка входит в стоимость ЖКУ.

Alice писал(а): Я вот живу в красоте но и мечтать не могу о путешествиях и о санаториях.

Ты хоть живешь в красоте,

а вот люди, которые живут в таких условиях, думаешь они могут думать о путешествиях и о санаториях?

Alice писал(а): Меня просто тошнит уже о пустых мечтаниях о Европе, все изменилось!

Алис, солнышко, давай не будем спорить. Конечно, всё меняется, согласна. А может, просто, и наши требования возрастают.
Но, вот меня мучает один вопрос

уже который день. Интересно (это я всё про пенсию

в Греции ), кто-нибудь может похвастаться приличным размером пенсии, которая бы позволяла посещать два раза в неделю ресторан и каждый год отдыхать где-нибудь. Если такие имеются, я просто от всего сердца порадуюсь за них.

Tatiana писал(а): С каких это пор?

С тех же что Москва не туристическая зона, но это не значит что там нет мест, достойных посещения туристов. Туристическая зона - отель и прилегающая территория, все что "за" уже город, туда туристов не водят.

Tatiana писал(а): Нас тоже никто не спрашивает. У нас уборка входит в стоимость ЖКУ.

Ну так, сколько платите, так и убирают

Tatiana писал(а): а вот люди, которые живут в таких условиях, думаешь они могут думать о путешествиях и о санаториях

Конечно могут! А ты думаешь они все за пределом нищеты? Кто-то в отпуск, кто-то машину купит, чтоб на газон ее загнать, кто-то ремонт сделает легкий, кто-то сапоги купит...,но на то как все выглядит снаружи просто денег нет смысла выделять, потому что Иванов откажется, а Петров за него платить не захочет! Да и привыкли так жить...
Кто-то безусловно живет бедно и экономит каждую копейку, как и везде! Но это не значит, что если этих людей привезти в Европу и дать вид на жительство, то они будут жить лучше ye17

Tatiana писал(а): давай не будем спорить

Я и не спорю, пишу только то, что вижу своими глазами и слышу своими ушами yep.gif .
Я никогда не говорила, что в России жить лучше чем за пределами, но я точно знаю, что свои минусы и плюсы есть везде.

Tatiana писал(а): кто-нибудь может похвастаться приличным размером пенсии, которая бы позволяла посещать два раза в неделю ресторан

Ресторан в Греции - это таверна на улице. И сходить покушать туда не значит пить-гулять на полную катушку. Мы с мужем никогда не заказываем дорогие блюда, если только, когда празднуем дни рождения. Обычно мы заказываем дешевое мясо, "гирос" называется. Это тоже самое, что шаверма (шаурма) на тарелке. Не поверю, что в России при желании нельзя поесть шаверму два раза в неделю.

Вино мы тоже покупаем только домашнее разливное и потому дешевое, в бутылках не заказываем, потому что дорого. Вот и весь ресторан.

Про путешествия, так давно уже не путешествуем, потому что более важно навестить родных, и деньги для этого откладываются в течение года. И летаем мы теперь раздельно, я к своим родственникам, а он к своим. Мы хотели бы вдвоем, но это очень дорого. И на питание, хозпринадлежности и минимум одежды мы тратим в месяц на двоих (+ собака) - 520 евро. То есть в рублях примерно 36400, остальное из пенсии уходит на выплату налогов. И поверь, Таня, на эту сумму денег в Греции особо шиковать не приходится, потому как цены здесь намного выше, чем в России.

Alice писал(а): Туристическая зона - отель и прилегающая территория, все что "за" уже город, туда туристов не водят.

Их не водят, только мы сами туристы ходим туда, куда нам интересно. ye17

Alice писал(а): Ну так, сколько платите, так и убирают

Нормально платим. Только, вот у вас целенаправленно расходуются средства, а у нас, как всегда, воруют.

Вот и вся разница. ye15
GW, Галина, дорогая, извини если тебя задела. ye15
Просто, у нас пенсионеры (я не имею ввиду персональных, генеральских), да ещё учитывая одну пенсию на двоих, просто сводят концы с концами. Ведь, разговор взял своё начало с сообщений Евы, что пенсия у мамы маленькая, Ленчас также посетовала на пенсию мужа. А я просто поддержала их. ye17
Так, что прекращаю дискутировать, ибо, мой любимый Дейл Карнеги советует при спорах вспомнить первое правило ведения дискуссии, а оно гласит: не дискутировать, если в этом нет необходимости. Всех люблю.

Tatiana писал(а): только мы сами туристы ходим туда, куда нам интересно

Да, но туристической зоной это не считается. Да и я писала про места куда турист точно не захочет попасть, да и просто дороги не найдет

Впрочем, если тебе нравится думать что все самое грязное в Египте ты уже видела, то не вижу причин тебя разуверять.

Tatiana писал(а): Только, вот у вас целенаправленно расходуются средства, а у нас, как всегда, воруют. Вот и вся разница. ye15

Еще одно наивное заблуждение yep.gif . Воруют по черному!!!

Tatiana писал(а): Дейл Карнеги советует

Этот человек научил лицемерить всю Америку

Alice писал(а): Впрочем, если тебе нравится думать что все самое грязное в Египте ты уже видела,

Такое ощущение, что ты меня хочешь убедить, что ты видела помоек больше.

Alice писал(а): Еще одно наивное заблуждение yep.gif . Воруют по черному!!!

Порой твоя противоречивость мне не совсем понятна. Утверждаешь, что воруют по черному и в тоже время не перестаешь нас радовать красотой, убранством, буйством красок, отличными дорогами своего городка. В таком случае, у нас тогда как воруют, глядя на тот же Сыктывкар?

Брунгильда писал(а): Этот человек научил лицемерить всю Америку

Меня лично не научил.
Вот, сейчас очень модно рассуждать о состоянии нахождения в настоящем. А у Экхарта Толле даже девиз - "здесь и сейчас". Так, вот в те далекие 90 годы, именно благодаря Карнеги, я смогла установить между прошлым и будущим настоящие «железные двери», и жила и живу и буду жить

в «герметизированных отсеках» сегодняшнего дня.
Конечно, многое может у него и устарело, но в то время для меня эта книга была просто настольной. ye15
Не помню, но попадалась инфа, что ещё в 1984 году книга была практически "секретна" в СССР и служила пособием по психологии в Академии МВД в Москве!

Tatiana писал(а): Меня лично не научил.

Так Бруня и пишет: "Всю Америку"! У нас, слава богу, не Америка.

Микулишна писал(а): У нас, слава богу, не Америка.

Ага, у нас всё больше Сыктывкар!!!

Tatiana писал(а): Такое ощущение, что ты меня хочешь убедить, что ты видела помоек больше.

Таня, я привела пример с Египтом, потому что для меня это и есть самое худшее, потому что хуже я никогда не видела! Про то о чем я говорю с Сыктывкаром не сравнить вообще! Если ты считаешь что в Сыктывкаре хуже, значит худшего ты еще не видела и да, это значит, что я видела больше помоек ye17. Поэтому меня восхищает красота там где я ее вижу и там где многие пройдут мимо. Контраст...

Tatiana писал(а): В таком случае, у нас тогда как воруют, глядя на тот же Сыктывкар?

В Европе просто есть еще из чего воровать, потому что народ платит и платит....., при чем воруют часто прикрываясь официальными причинами. И тем не менее красивые уголки можно найти в любом городе. Я выбираю самое красивое специально, потому что делать фотографии г..на мне просто не интересно, а не потому что его здесь нет! Здесь мы, жители платим безумные деньги за то чтобы было красиво, в России никто не платит за это, в России нет такого налога вообще!!! Если бы был, тоже бы было красиво, даже если бы воровали. ПОэтому в статье и писалось, что народу в Сыктывкаре надо бы было скинуться и уже самим все сделать! А в Европе все скидываются потому что правительство так решило давным давно.

Tatiana писал(а): У нас уборка входит в стоимость ЖКУ

И сколько вы платите за это? За уборку мы отдельно платим, то есть еще и дополнительно, и налог за проживание - это как раз за красоту

Alice писал(а): Я выбираю самое красивое специально, потому что делать фотографии г..на мне просто не интересно, а не потому что его здесь нет!

Во-от! Вот кто создаёт ложное впечатление, что "у них" всё шоколадно!!

Фотаете красоты, повернувшись спиной к г...ну, а несведущие люди потом шок испытывают, приезжая на заманчивые фотографии! (Я шучу, если что!)

Alice писал(а): я привела пример с Египтом, потому что для меня это и есть самое худшее

Наша начальница пару лет назад в Индию ездила - приехала в шоке! Самые отвратные у человека остались впечатления. А всё потому, что поездка была деловая, и каталась она по городу без заездов в туристические места... И видела всё...

Alice писал(а): И сколько вы платите за это? За уборку мы отдельно платим, то есть еще и дополнительно, и налог за проживание - это как раз за красоту

Милая, моя, давай не будем о налогах. Мне, как финансовому работнику, очень хорошо известен их длинный перечень. ye15 Плата за коммунальные услуги у нас включает работу всего обслуживающего персонала, там и уборка в подъезде и услуги дворника и вывоз мусора и ......... А на цветочки и на саженцы мы с жильцами скидываемся отдельно. А сейчас

с наступлением отопительного сезона плата, например в моей квартире, будет составлять под 100 евро и пенсия чуть-чуть поболе.

А что касается налогов федеральных и местных, то следует отметить, что все мы, владельцы машин, платим автомобильный налог, правда куда он идет? Дорог-то нет. ye17 Все предприятия платят экологический налог в приличных размерах за выбросы загрязняющих средств. Все предприятия, да и владельцы имущества платят налоги за имущество. Можно и ещё продолжить. ye17

Микулишна писал(а): Во-от! Вот кто создаёт ложное впечатление, что "у них" всё шоколадно!! Фотаете красоты, повернувшись спиной к г...ну, а несведущие люди потом шок испытывают, приезжая на заманчивые фотографии! (Я шучу, если что!)

Микулишна, ты абсолютно права ( даже без шуток

)! Но мне простительно

, я ж не фотокорреспондент и фотки мои для услады глаз, а не для информации о жизни здесь. Я поэтому и пытаюсь сказать что видимость прекрасной счастливой жизни она есть! Но пока не поживешь в стране, не можешь увидеть недостатков, поэтому и складывается только радужное впечатление...

Микулишна писал(а): И видела всё...

Ну вот к сожалению не всегда все охота видеть да ye4 . Кстати я еще могу вам ужасов про "вечный рай" рассказать

. Про Мальдивы никто плохого не пишет, а что, тебя на остров привезли, ты в раю побывал, а как люди живут так и не увидел

. А там тоже очень не просто жить...., но зачем туристу такие подробности? Пусть платят за рай, остальное спрячем, чтоб не омрачать отпуск

Alice писал(а): остальное спрячем, чтоб не омрачать отпуск

ye18 От меня никто ничего сейчас не прячет...

Эх, пропал отпуск. Без пряток :rolleyes:

Tatiana писал(а): Мне, как финансовому работнику, очень хорошо известен их длинный перечень.

А перечень налогов во Франции тебе известен? Я пишу на основе своего опыта, я жила и работала и в России и во Франции, а ты?

Alice писал(а): я жила и работала и в России и во Франции, а ты?

Не,

я только в Сыктывкаре и вообще, дорогая, только с гор спустилась.

Спасибо, тебе, солнышко, что всё так разъяснила и убедила, что краше и лучше Сыктывкара нет и не будет, уговорила - остаюсь.

Прекращаю это занудство, ибо правильно говорят - в споре побеждает нуднейший. ye15

Моя знакомая родилась в Прибалтике, по моему, в Латвии. И жила там до того состояния возраста, когда у человека возникают способности ездить самостоятельно и работать, зарабатывая на жизнь, а не толькот на заколки. Вероятно, после ВУЗа.

Опробовав США и Италию (где работала, т.к. знает оба языка, ещё, по-моему и французский), приехала в Россию и решила что здесь лучше всего. Конкретно - в НН.
Ну правдо нет оливкового масла... ибо то, что продают - это уг... Ещё разные детали... Но в целом... лучше.

Tatiana писал(а): всё так разъяснила и убедила, что краше и лучше Сыктывкара нет и не будет

Никогда так не думала, никого в этом не убеждала и не собираюсь ye10 . Более того так не считаю.
На личности переходить не собираюсь. Для меня информация прежде всего проверяется тем из какого источника она приходит.
О том что для кого лучше я уже тоже писала :hi:

Кто сейчас на конференции