Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

[Joker]

Кетоз очищает наши клетки

…Ученые, исследующие процессы старения, абсолютно убеждены в том, что одной из сил, форсирующих увядание и физическое старение, являются
продукты белкового распада, которые накапливаются в клетках, препятствуя их нормальной работе. Когда таких остатков накапливается много, онибуквально вытесняют действующие элементы клетки, тем самым убивая ее.

Чем дальше продолжается этот неумолимый процесс, тем больше и большеклеток функционируют слабее и слабее, так что, в итоге, мы, как
биологическая единица, разрушаемся и погибаем. Помимо продуктов распада клеток существуют и другие процессы, влияющие на скорость старения, но если нам удастся продвинуться хотя бы в вопросе очищения клеток от мусора, тогда мы сможем помочь клетке, и как следствие, самими себе, функционировать лучше и на более протяженный срок.

В наших клетках есть лизосомы - химические образования по удалению отходов. Клеточный мусор, поглощенный лизосомами, распадается на
отдельные аминокислоты, которые затем запускаются в циркуляцию и используются для ресинтезирования других, функциональных белков.
Процесс транспортировки отработанных белков в лизосомы регулируются специально предназначенными для этой цели внутриклеточными ферментами. До тех пор пока ферменты работают на должном уровне, мусор не накапливается.

Но, как было показанов статье научного издания Nature, процессы старения дают о себе знать. И в виду процессов старения даже случайные ошибки при синтезе белка под воздействием таких ферментов приводят к тому, что часть из них перестает функционировать. Недействующие ферменты затем не только не помогают транспортировке мусора в лизосомы, но и сами становятся таковым. Несложно догадаться, чем это все закончится с течением времени.

-Как же мы можем затормозить этот процесс и вычистить клетки от мусора?

-Находиться в кетозе длительное время.

-А как находиться в кетозе длительное время?

-Следуя низкоуглеводной диете.

Каким образом кетоз выступает в роли санитара клеток?

На этот вопрос отвечает работа , опубликованная в прошлом году в Journal of Biological Chemistry.
Кетоны стимулируют процесс CMA аутофагии. Что такое CMA? Это -клеточный процесс, который участвует в удалении протеинов, органелл и
инородный тел из цитозоли (водная составляющая клетки) и их транспортировке в лизосомы для разрушения.

Для чего организму нужно, чтобы кетоны стимулировали CMA? Все очень просто. Кетоз - один из индикаторов длительного голодания. При
непрерывном кетозе в процессе голодания в мозг поступает сигнал онеобходимости запасать как глюкозу, так и белок. Организм начинает
сохранять глюкозу, давая сигнал многим органам и тканям использовать в качестве источника энергии кетоны, а не глюкозу.

Сохранение белка обеспечивается за счет его меньшего использования для производства глюкозы, т.к. в отсутствии пищевых углеводов (что происходит при голодании) организм вырабатывает глюкозу из белка. Таким образом, переключившись на кетоны, удается сохранить запасы белка. Помимо этого, для этой цели, организм также контролирует, чтобы белок для образования глюкозы поступал из несущественных источников. А можно ли придумать более несущественные источники, чем ненужные отходы, дрейфующие по клеткам?

Кетоны сами стимулируют CMA-процесс, чтобы запустить во вторичную переработку белковый мусор на нужды глюкозы. И не мудра ли после этого Природа?

Так что, все, что нужно для сдержания процессов старения - это оставаться в кетозе бОльшую часть времени и позволить природе делать
свое дело, выметая мусор из клеточных закоулков.»



Написано: Dr. M. Eades, MD

[Normaldini]

Рулит не коридор, а точка, которая постоянно перемещается по шкале калорий, в поиске правильного отвеса, который 400 г в неделю, в силу случайных причин то отставая, то опережая, но в среднем всегда соответствуя.

Ну я собственно именно это и имел ввиду. Точка то расположена внутри вашего собственноручно построенного коридора, а не где придется.
До грамма никто не меряет, нужны допуски.

По статистике процентов у пяти, вроде.

Это у вас откуда такая поразительная информация?
Давайте так. Есть больнички, в которые привозят толстяков, жестко выдают еду, полный контроль. Найдите мне хоть ОДИН случай, когда после полугода такой принудительной диеты толстяк не похудел. Я очень искренне удивлюсь.
Если же речь про то, что люди умело сами себя обманывают, и например забывают посчитать 20 чашек сладкого чая, то это да, это присутствует.
Проблемы самодисциплины, способов подсчета и так далее, и тому подобное. Но не проблема дефицита калорий совсем.

[Лорд_Корвин]

Точка то расположена внутри вашего собственноручно построенного коридора, а не где придется.

Да не могу я коридор априори построить, хотя рекомендуется перевычислять его каждые 5 кг снижения веса. Типа УОО изменится, а вместе с ним и энерготраты.
Измениться может настроение, стрессы, это +-10%, физактивность, работа, температура, и внутренняя и наружная, состав пищи, Бог знает еще что. Единственный метод - отслеживать с отставанием на 1-2 недели за всем этим (оперативнее не получится, разве что инсайдерская информация - перешел с бега 3 км на 5 или обратно), вовремя корректируя.
А коридор как его поинмают - это путь или на плато или в сверхотвесы с занижением метаболизма.
Самые понятливые в эпоху коридоров (за расчетом которого со всех форумов ходили на Дион) так и пытались делать - иду по нижней верхней границе коридора или посередине, но нужен формализм, а не понятия.

[Лорд_Корвин]

OrbRider писал(а): ↑
Сегодня, 03:25
По статистике процентов у пяти, вроде.

Это у вас откуда такая поразительная информация?

Речь идет о 95% (так статистика) набравших вес после успешного похудения. Тут 2 причины: в клиниках или самостоятельно худеют экстремально, по 1-1,5 кг в неделю (хотя такая музыка недолго играет, и фраер недолго танцует), а по завершению питаются если и правильно, то с заниженным обменом, либо враз переходят на усиленное питание без контролшя и подсчета. Я же раз похудел/а, смогу и второй раз. А цель первого похудения достигнута - замуж вышла, на море поблистала.

[Normaldini]

Речь идет о 95% (так статистика) набравших вес после успешного похудения.

Сохраняя новую пищевую привычку, не наберешь. А вот "прекратив диету", само собой.
Но мы тут не про это. Если слезть с кето и начать жрать много и как попало, тоже наберется. Я в этом на собственном опыте, так сказать.

[Лорд_Корвин]

Если слезть с кето и начать жрать много и как попало, тоже наберется.

Кето также управляемо, как и сбалансированное питание. Но оно сложнее по управлению: на сбаланс. питании управление по 1 фактору - калориям, на кето сразу по 2-м - углеводы и калории. Разница примерно как между вождением трамвая (линия) и автомашины (плоскость).

[Joker]

Найдите мне хоть ОДИН случай, когда после полугода такой принудительной диеты толстяк не похудел. Я очень искренне удивлюсь.

Дело не в том, что они не худеют, дело в том, что 95% потом обратно жиреют, но уже все происходит более печальнее и порой необратимо

Периферическая конверсия тиреоидных гормонов и ее влияние на ТТГ и метаболическую активность.
Journal of Restorative Medicine 2014; 3: page 30

Строгие или хронический диеты могут привести к значительному снижению уровней как
внутриклеточного Т3, так и T3 в сыворотке крови, до 50%, что существенно снижает базальный
уровень метаболизма (количество калорий, сожженных за день) на 15-40%. При хронической
диете, уровни гормонов щитовидной железы и обмен веществ часто не возвращаются на
нормальные уровни; тело остается в режим голодания на годы, с существенно сниженным
метаболизмом, несмотря на возобновление нормального питания. Это приводит к тому, что
очень трудно сбросить вес и поддерживать потерянный вес.

Исследование Araujo и соавт. показало, что ограничение калорий (диета) в течении 25 дней,
привело к значительному снижению дейодиназы Д1, что вызвало снижение конверсии Т4 в Т3 с
50% снижением образования Т3. Резкое снижение образования Т3 было связано с увеличении
дейодиназы Д2, так, что не было никакого увеличения в уровне ТТГ, а скорее снижение от
среднего значения 1.20 нг/мл до 0,7 нг/мл, демонстрируя тот факт, что ТТГ является плохим
маркером уровня тканевого Т3, особенно у пациентов хронически находящихся на диете.

Fontana и соавторы установили, что уровни Т3 были значительно снижены на 25% у физических
лиц хронически находящихся на диете, по сравнению с теми, кто не находится на диете. При этом,
разницы в уровнях ТТГ и Т4 не наблюдалось. Эти клинически значимые, сниженные уровни Т3,
которые потенциально могут приводить к неспособности похудеть или восстановить потерянный
вес, усталости, и депрессии, однако оставались в пределах референсного интервала, несмотря на
значительное снижение. Это демонстрирует ненадежность повсеместно используемого
референсного интервала, в соответствии с которым 95% населения имеет “нормальный” Т3.

Исследование Leibel и соавт. показало, что люди, которые похудели в прошлом, имеют
значительно более низкий метаболизм, чем индивидуумы того же веса, которые не набирали и не
теряли значительный вес в прошлом. Метаболизм у пациентов, которые сбросили вес, был на 25%
меньше, чем у людей равного веса, которые не сбрасывали и не набирали значительный вес в
прошлом и он равен метаболизму тех, кто весит на 60% меньше того веса, который они достигли.
Кроме того, было показано, что такое снижение будет присутствовать и годы вперед.

[OrbRider]

От похудения базовый метаболизм приседает сам по себе, чисто меньше массы надо организму поддерживать плюс гормоны перестраиваются на зажор, причем очень надолго, исследование было про полгода после месячного голодания, ЕМНИП.

[Лорд_Корвин]

что существенно снижает базальный
уровень метаболизма (количество калорий, сожженных за день) на 15-40%.

Я Вам 3 удивительных одновременно публиковавшихся цифры скажу по снижению УОО от недоедания. В русской вике 10%, это, простите, на уровне случайных колебаний от перемены настроения. Англоязычная вика 30% - имеют право, по итогам Миннесотского эксперимента, недостаточно решительного и местами пропаленого. Немецкая - 50%, без указания источника; значение висело, потом испугались, что спросят, откуда знают, и убрали всякое упоминание, но как и положено в вике, намертво осело в их архиве.
Конечная цифра никогда не будет опубликована, поскольку получить нельзя по этическим соображениям. Имхо считаю, что спускается до 25% исходного, т.е. минусуется 75%. Измерили ли англичане во времена железной леди Тэтчер в тюрьме перед смертью УОО голодавшим (добровольно) ирландским террористам во главе с депутатом англ. парламента Бобби Сэндсом УОО, мне неведомо. Во всяком случае, выборка в десяток молодых людей достаточно репрезентативна.

[Лорд_Корвин]

При хронической
диете, уровни гормонов щитовидной железы и обмен веществ часто не возвращаются на
нормальные уровни

Т.е. люди сознательно прошли точку невозврата, заработали себе гипотиреоз, который требует пожизненного употребления гормонов (эутирокс и пр.).
Если точка невозврата еще не пройдена, обмен восстанавливается полностью путем дозированного откармливания с прибавлением в неделю по 100 ккал. Скорость обмена при этом также растет на 100 ккал, и наблюдается паритет без привесов.

[Лорд_Корвин]

От похудения базовый метаболизм приседает сам по себе,

Это Вы имеете в виду УОО в абсолютном выражении, что пропорционально мышечной массе и примерно на 1/4 жировой массе, мы же говорим о проседании относительном, на единицу мышечной массы, что при грамотном похудении с небольшим дефицитом (малым отвесом) не снижается, и просто просчитывается на новый вес.

[OrbRider]

просто просчитывается на новый вес.

так вес же меньше - вот и снижение.

[Лорд_Корвин]

так вес же меньше - вот и снижение.

Снижение бывает 2 видов
1. физиологичное - при весе 70 кг было 1600 ккал, а при весе 65 кг через 3 месяца похудения стало 1480-1490 ккал, снижение пропорционально весу
2. нефизиологичное - при весе 70 кг было 1600 ккал, при весе 65 кг вследствие экстремального похудения не за 3 месяца, а за месяц-полтора стало 1350 ккал, те. 130 ккал надо восстанавливать

[Joker]

физиологичное - при весе 70 кг было 1600 ккал

Это уже нефизиологично - 22 ккал на кило веса.

[Лорд_Корвин]

Лорд_Корвин писал(а): ↑
Сегодня, 15:34
физиологичное - при весе 70 кг было 1600 ккал
Это уже нефизиологично - 22 ккал на кило веса.

Интенсивность основного обмена у мужчин в среднем составляет 1 ккал/кг/ч, то есть за сутки на основной обмен расходуется 1700 ккал для мужчины весом 70 кг. Для женщин эта величина на 10 % меньше.
Писал без ссылки на вику, по понятиям, но вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B5%D0%BD

[Joker]

основной обмен

Основной обмен - это базальный метаболизм (BMR) или расход энергии в состоянии покоя (REE) . И он составляет около 70% от общего суточного расхода энергии (TDEE)

12970_2013_Article_450_Fig1_HTML.jpg

КОМПОНЕНТЫ ОБЩЕГО СУТОЧНОГО РАСХОДА ЭНЕРГИИ (TDEE).


BMR = базальная скорость обмена веществ;
NEAT = термогенез от внетренировочной активности;
TEF = термический эффект пищи;
EAT = термогенез от тренировочной активности.

[Joker]

Таким образом, если уж речь идет о физиологичных показателях, то имеем для активного мужчины весом 70 кг.:

Активное мужское население в возрасте от 20 до 25 лет со средним весом 70 кг и средним BMR 7,30 МДж / день ( 1 745 ккал / сут ), TEE = 2,25 × 7,30 = 16,42 МДж ( 3 925 ккал ), или 235 кДж ( 56 ккал ) / кг / сут.

Потребности человека в энергии. Доклад о совместной консультации экспертов ФАО / ВОЗ/УООН

[Лорд_Корвин]

Основной обмен - это базальный метаболизм (BMR) или расход энергии в состоянии покоя (REE) . И он составляет около 70% от общего суточного расхода энергии (TDEE)

Так 70% - это среднее по больнице, не база для расчета. Для дамочки с 1500 ккал да, если у нее затраты 2100 ккал. А у мужика с затратами 3500 ккал никак 2450 ккал быть не может. Те же 1700 ккал.

[Joker]

Свежачок!

12 МАЯ 2020 ГОДА

Комбинация голодания плюс витамин С эффективна для лечения трудно поддающихся лечению раковых заболеваний, показывают исследования




Ученые из USC и Института рака IFOM в Милане обнаружили, что диета, имитирующая голодание, может быть более эффективной при лечении некоторых видов рака в сочетании с витамином С.

В исследованиях на мышах исследователи обнаружили, что комбинация замедляет прогрессирование опухоли в нескольких мышиных моделях колоректального рака; у некоторых мышей она вызывает регрессию заболевания. Результаты исследования были опубликованы в журнале Nature Communications.

"Впервые мы продемонстрировали, как полностью нетоксичное вмешательство может эффективно лечить агрессивный рак", - сказал Вальтер Лонго, старший автор исследования и директор Института долголетия USC в школе геронтологии USC Леонарда Дэвиса и профессор биологических наук в колледже литературы, искусств и наук USC Дорнсифе. "Мы взяли два метода лечения, которые широко изучаются как меры по замедлению старения— диету, имитирующую голодание, и витамин С-и объединили их в качестве мощного лечения рака."

Исследователи заявили, что в то время как голодание остается сложным вариантом для онкологических больных, более безопасным и осуществимым вариантом является низкокалорийная растительная диета, которая заставляет клетки реагировать так, как если бы организм голодал. Их результаты показывают, что малотоксичное лечение диеты, имитирующей голодание, плюс витамин С потенциально могут заменить более токсичные методы лечения.

Результаты предыдущих исследований по изучению противоракового потенциала витамина С были неоднозначными. Однако недавние исследования начинают демонстрировать некоторую эффективность, особенно в сочетании с химиотерапией. В этом новом исследовании исследовательская группа хотела выяснить, может ли диета, имитирующая голодание, усилить действие высоких доз витамина С для борьбы с опухолями, создавая среду, которая была бы неустойчивой для раковых клеток, но все еще безопасной для нормальных клеток.

-Наш первый эксперимент in vitro показал поразительные результаты, - сказал Лонго. "При использовании в одиночку диеты, имитирующей голодание, или только витамина С уменьшают рост раковых клеток и вызывают незначительное увеличение смертности раковых клеток. Но при совместном использовании они оказывали драматический эффект, убивая почти все раковые клетки."

Лонго и его коллеги обнаружили этот сильный эффект только в раковых клетках, которые имели мутацию, которая считается одной из самых сложных целей в исследованиях рака. Эти мутации в гене KRAS сигнализируют о том, что организм сопротивляется большинству методов борьбы с раком, и они снижают выживаемость пациента. Мутации KRAS встречаются примерно в четверти всех видов рака человека и, по оценкам, встречаются до половины всех видов колоректального рака.

Это исследование также дало ключ к пониманию того, почему предыдущие исследования витамина С в качестве потенциальной противоопухолевой терапии показали ограниченную эффективность. Само по себе лечение витамином С, по-видимому, запускает KRAS-мутированные клетки для защиты раковых клеток за счет повышения уровня ферритина, белка, который связывает железо. Но за счет снижения уровня ферритина ученым удалось повысить токсичность витамина С для раковых клеток. На фоне этого открытия ученые также обнаружили, что пациенты с колоректальным раком с высоким уровнем железосвязывающего белка имеют более низкие шансы на выживание.

"В этом исследовании мы наблюдали, как циклы диеты, имитирующие голодание, способны усиливать эффект фармакологических доз витамина С против KRAS-мутированных раковых заболеваний",-сказала Майра Ди Тано, соавтор исследования в IFOM, FIRC Institute of Molecular Oncology в Милане, Италия. "Это происходит за счет регуляции уровней железа и молекулярных механизмов, участвующих в окислительном стрессе. Полученные результаты особенно указывали на ген, который регулирует уровень железа: гем-оксигеназа-1."

Предыдущие исследования исследовательской группы показали, что голодание и диета, имитирующая голодание, замедляют прогрессирование рака и делают химиотерапию более эффективной в опухолевых клетках, защищая нормальные клетки от побочных эффектов, связанных с химиотерапией. Эта комбинация усиливает противоопухолевый ответ иммунной системы в моделях рака молочной железы и меланомы у мышей.

Ученые считают, что рак в конечном итоге будет лечиться с помощью малотоксичных препаратов таким же образом, как антибиотики используются для лечения инфекций, которые убивают определенные бактерии, но которые могут быть заменены другими препаратами, если первый не эффективен.

Чтобы двигаться к этой цели, они говорят, что им нужно сначала проверить две гипотезы: что их нетоксичные комбинированные вмешательства будут работать на мышах, и что это будет выглядеть многообещающе для клинических испытаний на людях. В этом новом исследовании они сказали, что продемонстрировали и то, и другое. По меньшей мере пять клинических исследований, в том числе одно в ОСК на пациентах с раком молочной железы и раком предстательной железы, в настоящее время изучают влияние диет, имитирующих голодание, в сочетании с различными противораковыми препаратами.

medicalxpress.com/news/2020-05-combo-fasting-vitamin-effective-hard-to-treat.html

[Camel1000]

Ученые из USC и Института рака IFOM в Милане обнаружили, что диета, имитирующая голодание, может быть более эффективной при лечении некоторых видов рака в сочетании с витамином С.

Вся работа целиком сделана in vitro на клеточных линиях. Академически это интересно, но к реальному эффекту для живых людей не имеет отношения.

[Joker]

но к реальному эффекту для живых людей не имеет отношения.

Может быть. Я без понятия.

[Joker]

Первые результаты по имитирующей голодание диеты (FMD) для поддержки больных раком, проходящих химиотерапию

В исследовании принял участие 131 пациент, половина из которых получила FMD за три дня до и в день химиотерапии. Другая половина сохранила нормальную схему питания. Различные анализы показали, что опухоль уменьшилась у пациентов, получающих FMD. Токсичность была одинаковой в обеих группах. Тем не менее, FMD значительно сократили повреждения ДНК в белых кровяных клетках (лимфоциты), предполагая, что диета защищает от индуцированных химиотерапией клеточных повреждений. Основываясь на этом исследовании, исследователи пока не могут сделать какие-либо выводы о влиянии диеты на выживание.

Исследование DIRECT представляет собой первое клиническое испытание эффективности имитирующей голодание диеты (FMD) в качестве дополнения к химиотерапии. "Хотя исследование является ступенькой в диетическом управлении лечении рака, и показывает потенциальную эффективность на потерю раковых клеток, дополнительные исследования должны быть проведены, чтобы продемонстрировать влияние FMD на исход лечения рака", сказал терапевт-онколог Джудит Kroep. "Однако, исследование является важным шагом на пути к использованию FMD в качестве дополнения к терапии рака, в качестве безопасной и эффективной альтернативы текущей диеты, богатой белками (особенно животного источника) и рафинированного сахара.

medicalxpress.com/news/2020-06-results-fasting-mimicking-diet-cancer.html

[Joker]

Суперская статья! Речь идет о том, как женский организм реагирует на посты. Мужчинам повезло больше.

Разрушение мифа о постах для женщин: Обзор литературы по специфических для женщин откликов на пост

[Joker]

Прерывистый пост в течение трех месяцев уменьшает массу островков поджелудочной железы и повышает резистентность к инсулину у крыс Wistar

Введение: Известно, что пост вызывает несколько физиологических изменений в эндокринной поджелудочной железе, таких как секреция инсулина, метаболизм островков поджелудочной железы и окислительно-восстановительное состояние бета-клеток. Тем не менее, до сих пор нет единого мнения относительно последствий периодического голодания ( IF ), причудливой диеты, широко распространенной в средствах массовой информации и используемой людьми, стремящимися к быстрой потере веса. В настоящем исследовании мы попытались изучить влияние диеты IF в течение трех месяцев на модели животных.

Методы: Тридцатидневные самки крыс Вистар были представлены в IF в течение трех месяцев. За это время был зафиксирован вес тела и потребление пищи. После лечения животные были убиты, а островки поджелудочной железы, перигонадальная белая жировая ткань, разгибатели мышечной ткани longus и печени были собраны для различных анализов.

Результаты: IF снизили массу тела и потребление пищи. Желудок был значительно увеличен в размерах. Произошло увеличение жировой ткани и уменьшение мышечной ткани. IF вызвала повышение уровня плазматического инсулина, как в исходном состоянии, так и после приема глюкозы. В пробирке, IF островки поджелудочной железы увеличили секрецию инсулина, метаболизм глюкозы и чистое производство реактивного кислорода, в то время как их масса уменьшилась. Кроме того, наблюдалось нарушение фосфорилирования АКТ в периферических тканях, что указывало на инсулинорезистентность.

Обсуждение: Предыдущие исследования показали увеличение производства орексигенных нейротрансмиттеров, вызывающих голод и гиперфагию в дни кормления ad libitum. Наши эксперименты показывают, что, несмотря на потерю веса, лечение IF вызывает нежелательные эффекты на гомеостаз тканей. Поэтому гиперинсулинемия, зарегистрированная in vivo и in vitro, связанная с нарушением переносимости глюкозы и снижением фосфорилирования АКТ, ясно свидетельствует о появлении периферической инсулинорезистентности. Усиленный метаболизм островков поджелудочной железы дисперсных клеток, после лечения IF, способствует более высокой секреции инсулина. Кроме того, уменьшение массы островков поджелудочной железы указывает на то, что три месяца лечения IF вызывают серьезное нарушение гомеостаза глюкозы. В заключение следует отметить, что прерывистое голодание может быть нездоровым для лиц, стремящихся к быстрой потере веса.

[Feci]

Прерывистый пост в течение трех месяцев уменьшает массу островков поджелудочной железы и повышает резистентность к инсулину у крыс Wistar

Крыс кормили через день, т.е. они голодали 24 часа и имели неограниченный доступ к пище 24 часа, кроме того их держали на стандартной крысиной диете (примерно 60% углеводов, 13% жиров, 28% белка).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7230500/

[OrbRider]

Ну это как человека раз в неделю кормить, подозреваю...