COVID-19 лечение и профилактика

Ответить
  • Реклама

Не в сети
элька
Дорогой гость

COVID-19 лечение и профилактика

#426

Непрочитанное сообщение элька » 10 июн 2021, 22:49

Joker писал(а):
10 июн 2021, 19:04
Я прививаться не хочу и не буду. Причину уже озвучивала - не хочу схлопотать иммунопатологию или какой ни-будь antibody-dependent enhancement
Я тоже пока не планирую,по другим причинам.Неприязни к вакцинам не испытываю,они много жизней спасли.Нас в детстве всех прививали,не вижу в этом криминала

Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

COVID-19 лечение и профилактика

#427

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 10 июн 2021, 23:45

Joker писал(а):
10 июн 2021, 19:04
Причину уже озвучивала - не хочу схлопотать иммунопатологию или какой ни-будь antibody-dependent enhancement

Индуцированная вакцинами восприимчивость к вирусной инфекции
По поводу наличия эффекта ADE у коронавирусных вакцин разных типов копья ломали в планетарного масштаба дискуссиях весь прошлый год. Именно поэтому я прививался весной 2021, а не осенью 20. Сейчас вопрос можно считать практически закрытым - нет его ни у одной из массовых вакцин.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

COVID-19 лечение и профилактика

#428

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 10 июн 2021, 23:47

Joker писал(а):
10 июн 2021, 19:04
Я прививаться не хочу и не буду. Причину уже озвучивала - не хочу схлопотать иммунопатологию
Ты, конечно же, понимаешь, что точно такие же процессы, как при вакцинации, идут в организме чуть ли не каждый день при встрече с новыми незнакомыми антигенами? ) Вообще более "естественной" медицинской процедуры, чем вакцинация, нужно еще поискать...
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

COVID-19 лечение и профилактика

#429

Непрочитанное сообщение Joker » 10 июн 2021, 23:59

элька писал(а):
10 июн 2021, 22:49
Нас в детстве всех прививали,не вижу в этом криминала
Меня в детстве не прививали вакциной, которая только-только прошла испытания и имеет много "подводных камней". Например, таких



Возможные побочные эффекты у японских женщин, получавших тозинамеран (BNT162b2, Pfizer-BioNTech)
Сообщения о тромбозе венозного синуса головного мозга и внутричерепном кровоизлиянии (ICH) после введения вакцины против коронавируса вызывают опасения относительно их безопасности. Хотя ни один регулирующий орган не признал ICH как нежелательное явление, связанное с тозинамером (BNT162b2, Pfizer-BioNTech), сообщалось о смертельных и нефатальных случаях. В Японии на сегодняшний день зарегистрировано 10 смертельных случаев (пять мужчин и женщин). Четыре из пяти женщин умерли от ICH, а другая умерла от аспирационной пневмонии, тогда как все пять мужчин умерли не от инсульта, а от других причин. Этот дисбаланс несовместим с данными о смертности от сердечно-сосудистых заболеваний в Национальной статистике, которые не показывают явного различия между полами или между геморрагическим и ишемическим инсультом. В совокупности наш анализ показывает непропорционально высокую частоту смерти от ICH среди японских женщин, получавших тозинамер, что предполагает потенциальную связь ICH с вакциной. Хотя мы понимаем, что преимущества тозинамерана по-прежнему перевешивают риски, мы считаем, что причинная связь с вакциной не доказана, но возможна и требует дальнейшего анализа.
Предполагается, что аутоиммунные механизмы, общие для генетических вакцин против Covid [ 1 , 2 ], вызывают ИТП и внутреннее кровотечение.

Только по телевизору об этом, как правило, умалчивают.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

COVID-19 лечение и профилактика

#430

Непрочитанное сообщение Joker » 11 июн 2021, 00:08

Женщина, которая чуть не умерла после вакцины J&J

Кендра Липпи была здоровой 38-летней женщиной - до тех пор, пока ей не сделали вакцину Johnson & Johnson (J&J) от COVID. В течение одной недели, она начала испытывающие головные боли, боли в животе и тошноту.

У Липпи диагностировали тяжелые тромбы, которые впоследствии привели к отказу большинства ее органов. Она также осталась без большей части тонкой кишки и с ужасающими медицинскими счетами

Здесь у женщины вырезали щитовидку после вакцинации


Женщина, которая получила вакцину Moderna vax два месяца назад, говорит, что Moderna прислала ей письмо, в котором говорится, что более 1500 женщин заболели раком шейки матки с момента получения вакцины, и призывают ее пройти обследование на рак шейки матки.

И это не какие то единичные случаи, это почти массово. Но вам скажут, что вакцина безопасна. ё//*
Не в сети
Аватара пользователя
Normaldini

За техническую поддержку
Дорогой гость

COVID-19 лечение и профилактика

#431

Непрочитанное сообщение Normaldini » 11 июн 2021, 11:26

Joker писал(а):
10 июн 2021, 19:04
Ни в каком не в результате.

Самая вакцинированная страна в мире достигла рекордного уровня использования ИВЛ
Вот так и создаются фейк ньюс. Тут немножко не договорили, там слегка исказили. И новость от января месяца как пример. Хотя на тот момент они только начали массовую вакцинацию и ввод зеленых паспортов.
И вот сейчас в Израиле все отлично, нет повышенных случаев с ИВЛ и смертностью.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

COVID-19 лечение и профилактика

#432

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 11 июн 2021, 12:26

Joker писал(а):
10 июн 2021, 23:59
что аутоиммунные механизмы, общие для генетических вакцин против Covid
У мРНК вакцин Модерны и Файзера и векторных вакцин типа Спутника совершенно разные механизмы реагирования иммунной системы, вообще-то. РНК вызывает другой ответ, чем аденовирус. И мРНК вакцины протестированы уже на сотнях миллионов человек, а Спутник -лайк на десятках. Побочных эффектов очень мало для такой ситуации.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

COVID-19 лечение и профилактика

#433

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 11 июн 2021, 12:28

Joker писал(а):
11 июн 2021, 00:08
И это не какие то единичные случаи
Это именно единичные случаи на миллионы привитых. Вообще удивляюсь, как такой образованный и скрупулезный человек как ты, транслирует такую чушь.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

COVID-19 лечение и профилактика

#434

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 11 июн 2021, 12:28

Normaldini писал(а):
11 июн 2021, 11:26
И вот сейчас в Израиле все отлично
И не только в Израиле. Уже даже в Великобритании практически к нулю упала смертность.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

COVID-19 лечение и профилактика

#435

Непрочитанное сообщение Joker » 12 июн 2021, 11:00

Camel1000 писал(а):
11 июн 2021, 12:28
Вообще удивляюсь, как такой образованный и скрупулезный человек как ты, транслирует такую чушь.
Я транслирую то, что попадает в поле моего зрения. :biggrin: Для принятия решения, например, о вакцинации, я должна быть убеждена в безопасности или полезности. Убеждения формируются на основании информации и опыта. Если бы в моем сознании превалировала информация о пользе, я бы вакцинировалась. например, как вы. Но в моей базе данных преобладает информация негативного характера, на основании которой я принимаю решение не подвергать свой иммунитет воздействию мало изученнымх компонентов.

И поэтому твои слова о том, что это чушь, меня не убеждают. А вот статистика с сайта о безопасности лекарственных препаратов - да. Найди там по поиску Covid и посмотри.

2021-06-12_105748.jpg
2021-06-12_105844.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

COVID-19 лечение и профилактика

#436

Непрочитанное сообщение Joker » 12 июн 2021, 11:23

А здесь, если кому интересно, "разбор полётов" по поводу вакцины Спутник, то есть, по поводу публикации испытаний вакцины в журнале Ланцет


Больше опасений по поводу вакцины «Спутник»
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

COVID-19 лечение и профилактика

#437

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 12 июн 2021, 12:43

Joker писал(а):
12 июн 2021, 11:23
А здесь, если кому интересно, "разбор полётов" по поводу вакцины Спутник,
Я, разумеется, читал и саму статью, и замечания к ней. Кроме этого, я просто знаю от самих разработчиков, как это все происходило. Если коротко, у них полный бардак в области корректного проведения строгих клинических испытаний. Там весь набор - расслепление части участников посреди исследования, неконсистемные выборки, отвратительный учет и описание. При этом имеющиеся данные (и все последующие кейсы применения Гамковидвака и у нас, и в других странах) позволяют с уверенностью сказать, что вакцина относительно эффективна и достаточно безопасна (хотя и с менее оптимистичемскими процентами, я думаю,что ее эффективность что-то порядка 80-85 (и это отлично на самом деле). Вот только Ланцет с таким дизайном мог и послать, а опубликовать было важно (и это правда). Я не снимаю ответственности с них, но в общем понимаю их ситуацию. На самом деле самый тяжелый мухлеж там, вероятно (этого я точно не знаю, но это следует из данных) - что они не выделяли отдельно группы по возрастам, а при исследовании свалили их в одну кучу, а потом уже ad hoc разбили на группы. Это очень плохо, конечно. Но выводы такие - вакницироваться Спутником людям от 18 до 80 без очень ограниченного круга иммунных патологий не просто можно, но и нужно, потому что все известные нам сейчас аргументы говорят о том, что риски при заболевании ковидом просто на порядки выше, чем риски от ваацинации.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

COVID-19 лечение и профилактика

#438

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 12 июн 2021, 12:47

Joker писал(а):
12 июн 2021, 11:00
Но в моей базе данных преобладает информация негативного характера, на основании которой я принимаю решение не подвергать свой иммунитет воздействию мало изученнымх компонентов.
Сама эта фраза говорит о том, что ты как-то немного странно думаешь о работе иммунной системы. Это ее первоочередная и основная задача - встречать вовсе никем не изученные компоненты и нейтрализовать их. Это все время происходит. И повторю - почему ты рассматриваешь риск побочных Явлений о вакцины и не рассматриваещь риск от заболевания ковидом? По крайней мере, мы более-менее точно знаем, что от ковида уже умерло три с половиной миллиона людей. Сколько умерло "от вакцин" при многих десятках, а кое где уже и сотен, миллионов доз? Не хотим сравнить?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

COVID-19 лечение и профилактика

#439

Непрочитанное сообщение Joker » 12 июн 2021, 13:05

Camel1000 писал(а):
12 июн 2021, 12:47
почему ты рассматриваешь риск побочных Явлений о вакцины и не рассматриваещь риск от заболевания ковидом?
Я рассматриваю, конечно! И я очень боюсь вирус подхватить на самом деле. Но мое мнение твердое и непоколебимое: без хорошего иммунитета вакцины не работают. А с хорошим иммунитетом вакцины не нужны.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

COVID-19 лечение и профилактика

#440

Непрочитанное сообщение Joker » 12 июн 2021, 13:11

Camel1000 писал(а):
12 июн 2021, 12:47
Это ее первоочередная и основная задача - встречать вовсе никем не изученные компоненты и нейтрализовать их
Да, но, чтобы что-то нейтрализовать, надо иметь ресурсы для этого. Вот иммунная система. Вот патоген. Если иммунная система задрючена плохим питанием и другими неблагоприятными факторами, то она просто тупо не справится со своей задачей, попади тот патоген через дыхательные пути или путем вакцинации. Поэтому я не понимаю, почему вакцинировать людей призывают, а не жрать всякие маргарины и прочую дрянь в продуктах - нет.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

COVID-19 лечение и профилактика

#441

Непрочитанное сообщение Joker » 12 июн 2021, 13:51

Автоперевод


Хуже, чем Болезнь? Рассмотрение Некоторых Возможных Непреднамеренных последствий мРНК-вакцин Против COVID-19

1 Лаборатория компьютерных наук и искусственного интеллекта, Массачусетский технологический институт, Кембридж, Массачусетс, 02139, США, E-mail: seneff@csail.mit.edu

АБСТРАКТ
Операция Warp Speed вывела на рынок в Соединенных Штатах две мРНК-вакцины, произведенные Pfizer и
Модерна. Промежуточные данные свидетельствуют о высокой эффективности обеих этих вакцин, что помогло узаконить чрезвычайную ситуацию
Разрешение на использование (EUA) от FDA. Однако исключительно быстрое перемещение этих вакцин через
контролируемые испытания и массовое развертывание вызывает многочисленные проблемы безопасности. В этом обзоре мы сначала подробно опишем
технологию, лежащую в основе этих вакцин. Затем мы рассмотрим оба компонента и предполагаемый биологический
ответ на эти вакцины, включая производство самого белка спайка, а также их потенциальную связь с
широким спектром как острых, так и долгосрочных индуцированных патологий, таких как заболевания крови, нейродегенеративные заболевания.
болезни и аутоиммунные заболевания. Среди этих потенциальных индуцированных патологий мы обсуждаем актуальность
аминокислотных последовательностей, связанных с прионным белком, в белке спайка. Мы также представляем краткий обзор исследований,
подтверждающих возможность “пролития” белка спайка, передачи белка от вакцинированного к
невакцинированному человеку, что приводит к симптомам, индуцированным у последнего. В заключение мы обратимся к общему спорному
вопросу, а именно, могут ли эти вакцины модифицировать ДНК тех, кто получает вакцинацию. Пока
нет никаких исследований, окончательно демонстрирующих, что это происходит, мы предлагаем правдоподобный сценарий,
подкрепленный ранее установленными путями трансформации и переноса генетического материала, в результате чего
введенная мРНК в конечном итоге может быть включена в ДНК зародышевых клеток для трансгенерационной передачи.
В заключение мы приводим наши рекомендации относительно эпиднадзора, которые помогут прояснить долгосрочные эффекты
этих экспериментальных препаратов и позволят нам лучше оценить истинное соотношение риска и пользы этих новых технологий.
Unintended Consequences of the mRNA Vaccines -Stephanie Seneff.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

COVID-19 лечение и профилактика

#442

Непрочитанное сообщение Joker » 12 июн 2021, 13:59

Я на данном этапе очень доверяю рекомендациям Рэя Пита, потому что, следуя его советам, я буквально с того света вылезла. И мой "гуру" в плане здоровья - противник вакцин. Следовательно, я тоже. ё//*
2021-06-12_135746.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

COVID-19 лечение и профилактика

#443

Непрочитанное сообщение Joker » 12 июн 2021, 14:13

А это про вакцины от Короны в 2002 году



Иммунизация вакцинами против коронавируса SARS приводит к легочной иммунопатологии при заражении вирусом SARS


Выводы: все эти вакцины против SARS-CoV индуцировали антитела и защиту от заражения SARS-CoV. Однако заражение мышей, которым вводили любую из вакцин, привело к возникновению иммунопатологии Th2-типа, предполагающей индуцированную гиперчувствительность к компонентам SARS-CoV. Следует соблюдать осторожность при применении вакцины против SARS-CoV у людей.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

COVID-19 лечение и профилактика

#444

Непрочитанное сообщение Joker » 12 июн 2021, 14:22

Camel1000 писал(а):
12 июн 2021, 12:47
от ковида уже умерло три с половиной миллиона людей
Да, но среди них бОльшая часть - люди с ослабленным здоровьем. Они бы умерли от ЛЮБОЙ инфекции. Только об этом бы никто не сообщал по телевизору, если бы не пандемия.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

COVID-19 лечение и профилактика

#445

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 13 июн 2021, 12:16

Joker писал(а):
12 июн 2021, 13:05
Но мое мнение твердое и непоколебимое: без хорошего иммунитета вакцины не работают. А с хорошим иммунитетом вакцины не нужны.
Ну как такое может быть? Как тогда работают инфекции, от которых погибает 60-90% инфицированных? У них у всех плохой иммунитет? И нет такого понятия даже "плохой" или "хороший". Основными жертвами испанки становились молодые люди с отлично работавшим иммунитетом - именно из-за его бурной реакции. А вирусу ВИЧ, например, плевать на то, какой у тебя иммунитет.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

COVID-19 лечение и профилактика

#446

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 13 июн 2021, 12:17

Joker писал(а):
12 июн 2021, 13:11
Поэтому я не понимаю, почему вакцинировать людей призывают, а не жрать всякие маргарины и прочую дрянь в продуктах - нет.
Почему это? Призывают. Правильно питаться призывали всегда, поэтому сейчас несколько болmit призывов именно про вакцинацию )
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

COVID-19 лечение и профилактика

#447

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 13 июн 2021, 12:22

Joker писал(а):
12 июн 2021, 14:22
Да, но среди них бОльшая часть - люди с ослабленным здоровьем. Они бы умерли от ЛЮБОЙ инфекции. Т
Во-первых, не от любой. SARS-Cov2 - очень необычный и очень специфический вирус. Несмотря на геномное сходство с другими коронавирусами, он совершенно по-другому ведет себя (в частности, и по поводу ADE эффекта, ни малейшего признака которого нет сейчас, когда мы имеем Эверест данных по его кейсам.)
А во-вторых, тут же противоречие. Если вирус для таких ослабленных людей (которых, по-твоему, большинство) - это точно гроб, то им тем более надо прививаться, пусть и с риском! Потому что иначе конец.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

COVID-19 лечение и профилактика

#448

Непрочитанное сообщение Joker » 13 июн 2021, 15:41

Camel1000 писал(а):
13 июн 2021, 12:16
Как тогда работают инфекции, от которых погибает 60-90% инфицированных? У них у всех плохой иммунитет?
Да. :yes: Ты же в курсе, сколько энергии нужно для правильной работы иммунитета в условиях инфекции? Порядка тысячи килокалов. Сколько сейчас среднее количество калорий поедает среднестатистический человек? Ну вот я не этом форуме редко встречала цифру выше 2500. За все 10 лет ведения форума. И про парадокс ожирения ты тоже, наверняка, слышал. Истощенные анорексики умирают в первую очередь. Люди с лишним весом имеют больше шансов на выживание, если эти люди с лишним весом не сидят в метаболической яме.

Так что да - мало ешь, получи хилую защиту от инфекции. :yes:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

COVID-19 лечение и профилактика

#449

Непрочитанное сообщение Joker » 13 июн 2021, 15:56

Camel1000 писал(а):
13 июн 2021, 12:16
Основными жертвами испанки становились молодые люди с отлично работавшим иммунитетом - именно из-за его бурной реакции.
Лучше посмотреть на то, из-за чего вообще эта испанка набрала такие обороты и превратилась в пандемию.

Считается, что развитию пандемии способствовали тяготы войны — антисанитария, плохое питание, скученность военных лагерей и лагерей беженцев

Я считаю, что ковид тоже перерос в пандемию из-за того, что в условиях помойной пищи, электромагнитного излучения и хреновой экологии в целом население стало слабее и менее защищеннее.
Camel1000 писал(а):
13 июн 2021, 12:16
Основными жертвами испанки становились молодые люди с отлично работавшим иммунитетом - именно из-за его бурной реакции

Если иммунная система пропустила вирус, в результате чего развилась цитокиновая реакция - это нельзя назвать "хорошим иммунитетом". Если от ипански умерло 30% населения, то оставшиеся 70% - это люди с хорошим иммунитетом.

Camel1000 писал(а):
13 июн 2021, 12:16
А вирусу ВИЧ, например, плевать на то, какой у тебя иммунитет
Я не отрицаю, что вирусы умеют обходить иммунную защиту. а также видоизменяться и мутировать. Но тогда и польза вакцинации - ноль. Ты вакцинировался от одного штамма, а он мутировал и ему плевать на твою вакцину.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

COVID-19 лечение и профилактика

#450

Непрочитанное сообщение Joker » 13 июн 2021, 16:02

Camel1000 писал(а):
13 июн 2021, 12:17
Правильно питаться призывали всегда
Да, только понятие правильности у всех разное. :pardon: На каждом углу призывают: жрите витамин Д и омегу-3. Люди и ведутся, и я велась. А эти два "незаменимых" вещества - самые известные иммунодепрессанты. Так чего удивляться, что народ так падок на инфекции, если вы сами их кормите иммуносупрессорами?
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Заболевания и методы исцеления различные»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя