Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#1

Непрочитанное сообщение Joker » 09 авг 2020, 14:11

Название темы получилось ироничным. С легкой руки Орбита :lol:

OrbRider писал(а):
09 авг 2020, 11:53
У тебя как-то очень все загадочно звучит, типа лечения диабета сахаром


На самом деле мы ничего тут не лечим. :pardon: Но появилось желание собрать материалы, опровергающие идею, что сахар с инсулином являются главными первопричинами сахарного диабета и других заболеваний.

Здесь теоретическая часть про пользу "карбоза" от Дениз Мингер - IN DEFENSE OF LOW FAT: A CALL FOR SOME EVOLUTION OF THOUGHT (PART 1)

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ В МОЕМ НОВОМ БЛОГЕ

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#626

Непрочитанное сообщение Joker » 22 янв 2023, 15:40

SVGuss писал(а):
22 янв 2023, 13:48
Не вижу препятствий!
girl_cr :bi: Vala_20
Не в сети
элька
Дорогой гость

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#627

Непрочитанное сообщение элька » 22 янв 2023, 23:30

Joker писал(а):
21 янв 2023, 18:38
После вскрытия патологоанатомы даже следов болезни не нашли
Да,помер здоровеньким.Но что-то рановато,69 лет? ё//*
А страницы так и не починила,Анечка ye16
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#628

Непрочитанное сообщение Joker » 23 янв 2023, 19:09

Привет, Люба! Давненько не заглядывала! ye16

элька писал(а):
22 янв 2023, 23:30
Да,помер здоровеньким.Но что-то рановато,69 лет?
Он покончил жизнь самоубийством - у него был рак, вроде лейкемия, не помню. Там в статье Мингер подробно написано.
элька писал(а):
22 янв 2023, 23:30
А страницы так и не починила,Анечка
Да какие страницы, я и форум несколько раз хотела грохнуть. Кому он нужен? Обуза и материальные затраты. :lol:
Не в сети
элька
Дорогой гость

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#629

Непрочитанное сообщение элька » 24 янв 2023, 23:40

Joker писал(а):
23 янв 2023, 19:09
Давненько не заглядывала!
Заглядывала иногда,как незарегистрированная,сайт меня раньше регулярно лишал регистрации.Зато страницы без проблем листаются.
а про дядьку этого страсть какая.Вот и подумаешь,стоит ли лишать себя удовольствий ---жира или еще чего,лишь бы качество жизни гн страдало,конечно,из-за обжорства
Не в сети
SVGuss
Прохожий

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#630

Непрочитанное сообщение SVGuss » 25 янв 2023, 05:10

Интересный пост Динкова про окинавцев - возможно, причина их долгожительства в высокой пропорции углеводов к белкам - 10 к одному.
https://raypeatforum.com/community/thre ... ong.27409/
Кстати, логично предположить, что высокое потребление углеводов снижает потребность в белках из пищи как строительном материале. Почему логично, потому что как я писал белок поднимает у меня сахар, то есть скорее всего усиливает глюконеогенез, который, возможно, съедает часть тканей и требует дополительного экзогенного белка на компенсацию. А если углей вдоволь, то глюконеогенез со всеми его стрессовыми эффектами помалкивает в тряпочку.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#631

Непрочитанное сообщение Joker » 26 янв 2023, 22:26

элька писал(а):
24 янв 2023, 23:40
.Зато страницы без проблем листаются
Это да!) Гости листают без проблем. cb6a6
элька писал(а):
24 янв 2023, 23:40
Вот и подумаешь,стоит ли лишать себя удовольствий -
Ну...тут такое дело. На все воля Божья, как говорится. [unknown Лишать себя удовольствий, конечно, не стоит. Как и истязать разными диетами экстремальными и спортом до уср@@чки cb6a6 Но жить с кучей заболеваний - удовольствие тоже так себе. Здесь каждый решает сам для себя. [unknown
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#632

Непрочитанное сообщение Joker » 26 янв 2023, 22:29

SVGuss писал(а):
25 янв 2023, 05:10
А если углей вдоволь, то глюконеогенез со всеми его стрессовыми эффектами помалкивает в тряпочку.
Так и есть! :yes:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#633

Непрочитанное сообщение Joker » 04 фев 2023, 15:12

Немножко не в тему. Это больше в тему "Защитные 12 сигар". Но у меня нет такой темы. cb6a6


2023-02-04_151043.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
SVGuss
Прохожий

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#634

Непрочитанное сообщение SVGuss » 12 фев 2023, 08:34

Интересное исследование. Исследовали количество триглицеридов в печени (чем выше, тем выше риск ожирения печени), ну и другие параметры типа висцерального и подкожного жира, инсулин и проч.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4265261/

Людей 6 недель перекармливали на тысячу калорий в день больше того, сколько они обычно ели по желанию. Люди были 19-27 лет с нормальной массой тела, здоровые. Перекорм состоял либо из жира и сахара, либо только из сахара. В свою очередь, каждый перекорм употреблялся либо вместе с 3 приемами пищи в день, либо через 2-3 часа после каждого из приемов пищи. То есть, грубо, редкое питание с перекормом (3 раза в день), либо еда 3 раза в день + перекусы которые и были перекормом.
Худшие результаты показало питание с перекусами, особенно сахаром. То есть, частота питания оказалась даже важнее макронутриентов. Важно отметить, конечно, что имел место перекорм - при похудении обычно советуют есть помаленьку и часто. Но кто знает, может быть лучше есть чуть побольше и реже :)

А те, кто ели строго 3 раза в день сильно свои показатели не ухудшили, хоть полтора месяца и лопали на тыщу калорий больше.

Так что если решил сегодня обожраться, лучше делать это без перекусов...

Там много информации, в том числе и по другим показателям, так что сходите по ссылке еслии нтересно, но вот автоперевод резюме:
[+] Открыть спойлер
Мы показываем, что 6-недельная гиперкалорийная диета с перекусами увеличивает IHTG и абдоминальный жир у худощавых мужчин, в то время как увеличение объема приема пищи этого не делает. Более того, мы показываем, что это происходило независимо от содержания макронутриентов в рационе, поскольку как перекусы сахаром, так и перекусы жиром и сахаром в сочетании приводили к IHTG и накоплению жира в брюшной полости. Однако увеличение IHTG, как правило, было выше в группе с высокой частотой употребления сахара, что указывает на то, что частые перекусы сахаром приводят к наиболее глубокому накоплению IHTG. Хотя частое употребление закусок было связано с ожирением, мы первыми представили доказательства того, что переедание путем частого приема пищи, а не больших порций, способствует накоплению жира в печени независимо от увеличения массы тела. Было показано, что потребление избыточного количества углеводов сверх потребности в калориях существенно увеличивает фракционный DNL34 и синтез гликогена.11 Продемонстрированная нами тенденция к более высокому увеличению IHTG в группе с частотой HS (сахар) по сравнению с группой с частотой HFHS (которая потребляла меньше сахара) согласуется с этой гипотезой, хотя испытуемые в группах по размеру (имеется в вижу трехразовое питание) также потребляли чрезмерное количество углеводов, но распределенных на три приема пищи. Перекусы моно- и полисахаридами, по-видимому, оказывают одинаковое влияние на IHTG, поскольку в наших рационах HS содержались моносахариды, тогда как в наших рационах HFHS содержались полисахариды.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#635

Непрочитанное сообщение Joker » 12 фев 2023, 10:28

А я только сегодня собралась вернуть обратно перекусы в свой режим питания. cb6a6 Интересно, это касается только перебора калорий? У меня нет перебора калорий, я и норму с трудом набираю. Тогда, интересно, как? Дробное питание - это совет номер один при восстановлении метаболизма. [unknown
Не в сети
SVGuss
Прохожий

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#636

Непрочитанное сообщение SVGuss » 13 фев 2023, 17:03

Joker писал(а):
12 фев 2023, 10:28
А я только сегодня собралась вернуть обратно перекусы в свой режим питания. Интересно, это касается только перебора калорий? У меня нет перебора калорий, я и норму с трудом набираю. Тогда, интересно, как? Дробное питание - это совет номер один при восстановлении метаболизма.
Вот шикарный обзор, который может помочь решить, как лучше, с перекусами или без - https://sigmanutrition.com/meal-timing-blood-sugar/
Там все интересно, но конкретно по перекусам есть раздел Meal Frequency
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#637

Непрочитанное сообщение Joker » 03 апр 2023, 19:32

Гликемический ответ на завтрак у пациентов с диабетом 2 типа: влияние углеводов, поступающих с пищей перед сном
Результаты: По утрам после разных приемов пищи перед сном мы обнаружили сходные уровни глюкозы натощак, инсулина, свободных жирных кислот и лактата. Однако гликемический ответ после завтрака был на 21% ниже после употребления сырого кукурузного крахмала по сравнению с приемом плацебо перед сном
Короче, сырой кукурузный крахмал - это медленные углеводы. А белый хлеб - быстрые. В исследовании, имеется вы виду. Осталось узнать, как его есть - сырой кукурузный крахмал? db3*
Не в сети
nikolaivanych
Путешественник

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#638

Непрочитанное сообщение nikolaivanych » 04 апр 2023, 05:13

Цитаты из статьи
Было показано, что реакция инсулина первой фазы (в течение 30 - 45 минут) после приема пищи утром значительно выше по сравнению с вечером [8], а инсулиновые реакции во второй половине дня и вечером показывают задержку подъема и длительный подъем [9].
взаимосвязь между чувствительностью к инсулину и циркулирующими уровнями NEFA* в ответ на тесты на толерантность к инсулину, проводимые либо в 8 утра, либо в 8:30 вечера. Они продемонстрировали, что суточные изменения чувствительности к инсулину отражают суточные изменения в циркулирующих уровнях NEFA, которые повышаются вечером и способствуют нарушению чувствительности к инсулину и утилизации глюкозы
*
► Показать
Актуальность циркадного ритма в циркулирующих уровнях NEFA распространяется на следующий день. Длительное утреннее голодание может привести к повышению уровня NEFA во второй половине дня [13]. Это может способствовать повышению постпрандиального уровня глюкозы в ответ как на обед, так и на ужин.
И наоборот, прием пищи утром приводит к подавлению циркулирующих уровней NEFA [15], что, по-видимому, имеет эффект наследия [16] и связано с ослабленными постпрандиальными реакциями глюкозы на последующие приемы пищи [17].
<---- ещё раз подтверждается: встал - пожри сразу, даже если не хочется! vip_269

КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ
В совокупности данные свидетельствуют о выраженной суточной изменчивости толерантности к глюкозе, которая усиливается в ранней фазе дня и снижается в течение дня, что приводит к нарушению гликемических реакций на сроки, размер и состав приемов пищи в конце дня.
<--- Угли лучше Утром! Vala_11
Kobayashi.png
Колебания уровня глюкозы в крови без завтрака (красное) и с завтраком (синее)
постпрандиальный ответ глюкозы на обед был на 95% ниже, когда завтрак предшествовал обеду, по сравнению с голоданием до обеда

реакция глюкозы после обеда была на 35% выше, когда участники голодали до обеда, по сравнению с тем, когда завтрак предшествовал обеду. Улучшенная толерантность к глюкозе в ответ на обед после завтрака коррелировала с уровнями NEFA перед обедом, которые были подавлены в ответ на завтрак и повышены лишь незначительно в ответ на обед
[22].
сравнили метаболические эффекты ужина в 6 часов вечера или в 10 часов вечера в контролируемом исследовании кормления, где диеты были подобраны по калориям [28]. Время других приемов пищи соответствовало диетам. В ответ на ужин в 10 часов вечера как глюкоза, так и инсулин оставались значительно повышенными с 11 вечера до 5 утра, а пик глюкозы был на 18% выше. Уровень глюкозы в течение всего {следующего} дня также был значительно выше в ответ на более поздний ужин
[/u]
Частота приема пищи:

ГЛЮКОЗА: средний 24-часовой уровень глюкозы в крови не отличался между моделями частоты приема пищи, пиковые уровни глюкозы были ниже в состоянии 9 приемов пищи, а время, проведенное в гипергликемическом состоянии, было выше с 3-приемным состоянием, без толерантности к глюкозе участников

ИНСУЛИН: общая суточная доза инсулина (TDID), а в группе с 3 приемами пищи ежедневное использование инсулина снизилось на 26 единиц (с 60 до 34 единиц в день) через 12 недель. И наоборот, при диете с 6 приемами пищи в день их суточная доза увеличилась на 4 единицы

Диета с 3 приемами пищи видела ежедневное снижение гипергликемии с 8 часов 59 минут на исходном уровне до 3 часов 3 минут через 12 недель. В то время как не было никаких изменений в группе из 6 приемов пищи. Следует отметить, что 3-разовая диета привела к потере ~ 5 кг массы тела, по сравнению с отсутствием изменений в группе с 6 приемами пищи.

Как время приема пищи влияет на уровень сахара в крови? (перевод искусной интелектой)
ё//*
Постпрандиальный уровень глюкозы был значительно выше после более поздних приемов пищи по сравнению с едой в 8 утра:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#639

Непрочитанное сообщение Joker » 09 апр 2023, 19:33

nikolaivanych писал(а):
04 апр 2023, 05:13
ещё раз подтверждается: встал - пожри сразу, даже если не хочется!
Да! И пожрать нужно что-то углеводное, чтобы понизить уровень СЖК в крови. ё//* Апельсиновый сок - хороший выбор!
Не в сети
nikolaivanych
Путешественник

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#640

Непрочитанное сообщение nikolaivanych » 10 апр 2023, 04:59

Joker писал(а):
09 апр 2023, 19:33
пожрать нужно что-то углеводное, чтобы понизить уровень СЖК в крови
Опробовал с утра разные варианты: кашку овсяную со сливочным маслом (угли и жиры) , шакшуку - овощи с яйцами (медленные углеводы, белки и жиры), рис с овощами и белком - курогрудь или мидии ( медленные и быстрые углеводы, жиры и белки) и остановился на последнем. Самое насыщаемое меня блюдо и долгоиграющее. Но когда утром просыпаюсь и чувствую что уже "колбасит", то сразу же навожу и выпиваю кефир 1% плюс протеин (2 ст.л) плюс глутамин (доза) дабы снять эту "утреннюю бодрость" от кортизола lol.
Слушать себя и быть услышанным - вот что работает. :pardon:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#641

Непрочитанное сообщение Joker » 13 апр 2023, 19:35

nikolaivanych писал(а):
10 апр 2023, 04:59
кефир 1% плюс протеин (2 ст.л) плюс глутамин (доза) дабы снять эту "утреннюю бодрость" от кортизола
И как? Помогает?

У меня по утрам вообще как то все странно. Внутри "бодрость" кортизолово-адреналиновая, а снаружи вялость и слабость. То есть, эти гормоны не побуждают "бороться и искать". Все как-то нарушено и сбито у меня. [unknown
Не в сети
nikolaivanych
Путешественник

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#642

Непрочитанное сообщение nikolaivanych » 17 апр 2023, 09:57

Joker писал(а):
13 апр 2023, 19:35
И как? Помогает?
Да, конечно! И тут главное - не перебрать.
Когда пробовал перекусывать пельменями сразу после пробуждения, то сразу уносит в сон - кортизол сильно падает, ведь углеводы это самый антикортизольный продукт :))

Почему то перестали приходить письма - оповещения об ответах: забываю заглядывать на форум. Весенний "овитаминос" :lol:
Последний раз редактировалось nikolaivanych 17 апр 2023, 10:42, всего редактировалось 1 раз.
Не в сети
nikolaivanych
Путешественник

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#643

Непрочитанное сообщение nikolaivanych » 17 апр 2023, 10:28

Joker писал(а):
13 апр 2023, 19:35
Внутри "бодрость" кортизолово-адреналиновая, а снаружи вялость и слабость.
Похоже за ночь все запасы питательных веществ израсходованы в ноль...
Т.е. либо предыдущие дни были явно "голодным" - печень не накопила гликоен,
либо (что чаще всего) печень занята детоксикацией и ей некогда накапливать гликоген.
Либо - третий вариант, свободные ЖК в крови блокируют углеводный обмен (ц. Рэндла) и энергии просто неоткуда взяться...
Проанализировать и понять себя - верный путь для достижения успеха. lol.
PS: А утренний кортизол можно снизить вечерним цинком.
PPS: Ганс Амато - Конечное руководство по восстановлению метаболизма глюкозы. ё//*
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#644

Непрочитанное сообщение Joker » 17 апр 2023, 16:59

nikolaivanych писал(а):
17 апр 2023, 09:57
Когда пробовал перекусывать пельменями сразу после пробуждения, то сразу уносит в сон - кортизол сильно падает, ведь углеводы это самый антикортизольный продукт :))
А я сегодня пропустила завтрак и первый прием пищи был в 14 часов в кафешке - молочный коктейль и эклер с маскарпоне. Просто форс-мажор. Обычно я так себя не веду.)) Состояние было уже предобморочное - видать, сахарок уже упал довольно низко. Но, на удивление, сладко-жирный прием пищи самочувствие не улучшил. Я думаю вот почему: высокий уровень стресс-гормонов равен высокому уровню сжк в крови. Пища наполовину состоящая из жира увеличила уровень сжк в крови, заблокировав еще больше углеводный обмен. Мы все помним- какого субстрата больше, тот субстрат и участвует в метаболизме. Больше жиров - жиры участвуют в метаболизме. Пришлось исправлять ситуацию покупкой пакета апельсинового сока. В общем, когда угли стали превалировать, мне стало полегче.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#645

Непрочитанное сообщение Joker » 17 апр 2023, 17:03

nikolaivanych писал(а):
17 апр 2023, 09:57
Почему то перестали приходить письма - оповещения об ответах:
Может стали в спам улетать? Или проверь настройки подписки.

Лично я отписалась от всех тем. Захожу на форум и тыкаю сюда
Снимок экрана 2023-04-17 170244.jpg
cb6a6
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#646

Непрочитанное сообщение Joker » 17 апр 2023, 17:15

nikolaivanych писал(а):
17 апр 2023, 10:28
Похоже за ночь все запасы питательных веществ израсходованы в ноль...
Т.е. либо предыдущие дни были явно "голодным" - печень не накопила гликоен,
либо (что чаще всего) печень занята детоксикацией и ей некогда накапливать гликоген.
Еще вариант - у гипотиреозников печень очень вяло накапливает гликоген. Где-то исследования были, сравнивали людей с шустрым метаболизмом и тормозов типа меня. У тормозов гликогена накапливается на порядок меньше. Ясное дело к утру уже запускается глюконеогенез, особенно, если на ночь углей не поесть.
nikolaivanych писал(а):
17 апр 2023, 10:28
Либо - третий вариант, свободные ЖК в крови блокируют углеводный обмен (ц. Рэндла) и энергии просто неоткуда взяться...
Поэтому самый верный рецепт - заблокировать жирные кислоты стаканом апельсинового сока! ё//*

nikolaivanych писал(а):
17 апр 2023, 10:28
Проанализировать и понять себя - верный путь для достижения успеха.
Согласна! )-?

nikolaivanych писал(а):
17 апр 2023, 10:28
А утренний кортизол можно снизить вечерним цинком.
Ну в качестве временной меры, потому что, опять таки - это лечение/устранение симптомов.

Ведь не просто так с утра кортизол взлетает до небес. И в течение суток его колебания неадекватные - тоже не спроста. Найти причину гормонального дисбаланса и устранить эту причину было бы правильнее. Но это сложно. 343*
Не в сети
nikolaivanych
Путешественник

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#647

Непрочитанное сообщение nikolaivanych » 19 апр 2023, 09:20

Joker писал(а):
17 апр 2023, 17:15
самый верный рецепт - заблокировать жирные кислоты стаканом апельсинового сока
У меня для этого работает
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
Не в сети
nikolaivanych
Путешественник

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#648

Непрочитанное сообщение nikolaivanych » 19 апр 2023, 09:24

Joker писал(а):
17 апр 2023, 17:15
У тормозов гликогена накапливается на порядок меньше
Именно потому, что не работает механизм энергопроизводства и, затем, перевода углеводов в гликоген из-за блокирования углеводов ПНЖК!
Т.е. углеводы пришли из пищи в кровь, ПНЖК заблокировало их усвоение, инсулин загнал глюкозу в жиры... Вроде бы покушаешь, а не на долго - час-полтора и опять яма желудка открылась.
Не в сети
nikolaivanych
Путешественник

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#649

Непрочитанное сообщение nikolaivanych » 19 апр 2023, 09:25

Joker писал(а):
17 апр 2023, 17:03
Захожу на форум и тыкаю сюда
)-?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Лечебный сахар...или..Дело в защиту углеводов

#650

Непрочитанное сообщение Joker » 20 апр 2023, 22:04

nikolaivanych писал(а):
19 апр 2023, 09:20
ацетилсалициловая кислота 500 мг
Аспирин я привыкла на ночь пить. Не могу ничем это объяснить, но субъективно я сплю после аспирина лучше (крепче) и к утру нет сильного внутреннего мандража. Ниацинамид я пока притормозила - в последний прием словила неприятные ощущения, но я не уверена от чего это было вообще. [unknown Поэтому отменила на время вообще все добавки. Буду вводить снова, но по очереди. Для чистоты эксперимента. cb6a6
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «ПЛАНЫ ПИТАНИЯ: ПРОТОКОЛЫ, ПРОГРАММЫ, СХЕМЫ, БИОХАКИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей