Хотелось бы обсудить магнетизм, электроны в теле, лечение магнитами и т.д... Если окажется интересно, то можно будет тему создать информативную на форуме, но мне пока очень уже противоречивая инфа попадается .
Кто-то ругает магниетизм и кто-то хвалит... Даже те кто хвалит говорят разные вещи
Например Круз рекомендует спать на магнитном матрасе. А в другом источнике пишут что нужно носить что-то магнитное днем, но ни в коем случае не ночью.
Если кто-то что-то знает прошу поделится!!!
Интересно мне это стало потому, что Круз постоянно говорит о том что нужно избегать ЭМП, но натуральное магнитное поле это хорошо и что нам постоянно нужно пополнять количество электронов в теле и поэтому есть устриц с утра до ночи
Мужу все уши проела этими электронами устрицами (какой ужас! Не вижу краснеющий смайлик ), он предложил купить коврик для электриков, стоя на котором можно хвататься за провода и заряжаться если надо без смертельных последствий, потому что разговоры эти уже ведут именно к последствиям tro ...
Мне попалась очень интересная статья, которая говорит о том что электроны в больших количествах нашему телу как раз не нужны, они и так имеются и используются, но очень важно "уметь" избавляться от уже использованных . Я вам честно скажу не очень в этом разбираюсь пока.. Но хотелось бы понять что ж там происходит-то на магнитно-электронном уровне !!! И использовать знание это по назначению! Что-то мне подсказывает что очень важно в этом деле разобраться!!!
Электроны, магниты и акупунктура давайте разберемся!
Не в сети
-
Alice - Горожанин
-
Электроны, магниты и акупунктура давайте разберемся!
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Электроны, магниты и акупунктура давайте разберемся!
Ну... вобще-то по необходимость слива лишних электронов Круз говорит неоднократно. И заземяющая (читай - кожаная, неэлектроизолирущая) обувь у него прорекламирована.
И про перегрузку элетронами во время тренировок он рассказывает.
Я вооще... тренируюсь босиком. В обуви - страшный дискомфорт. Но если в зале... чО поделать :sad:
И про перегрузку элетронами во время тренировок он рассказывает.
Я вооще... тренируюсь босиком. В обуви - страшный дискомфорт. Но если в зале... чО поделать :sad:
Не в сети
-
Alice - Горожанин
-
Электроны, магниты и акупунктура давайте разберемся!
А! Значит я этого не поняла, для меня вообще эта тема непонятная !!!Д.С. писал(а):по необходимость слива лишних электронов Круз говорит неоднократно
Обувь видела, да..., но не стала разбираться потому что не красивая онаД.С. писал(а):И заземяющая (читай - кожаная, неэлектроизолирущая) обувь у него прорекламирована.
То есть если носить обувь с полностью кожаной стелькой, то это как босиком ходить? А резиновые вьетнамки значит плохо shok , а я их так люблю летом на улицу...
Ну тут смотря где тренируешься и что именно делаешь.., я тоже предпочитаю без обуви.., да и без одежды, если есть возможность, меня все сковывает , хочу быть обдуваема воздухом везде :dance2:Д.С. писал(а):Я вооще... тренируюсь босиком
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Электроны, магниты и акупунктура давайте разберемся!
Ещё он упирает на употребление пище, гм... насыщающей электронами. Ну... примерно в то время, когда добрался до этих тезисов и перестал читать Круза более-менее регулярно. Так что тут уменя лакуна.
Не в сети
-
Alice - Горожанин
-
Электроны, магниты и акупунктура давайте разберемся!
Ну вот это как раз он про морепродукты и особенно про моллюски, на первом месте устрицы... И на первом месте все это в сыром виде...Д.С. писал(а):Ещё он упирает на употребление пище, гм... насыщающей электронами
Но я понять не могу.., зачем налегать на пищу, богатую электронами, если организм использует только около 5% всех электронов, а остальное мы выделяем? Выходит, что проблем с поглощением нет? Есть проблема только вывести использованные электроны? Это как раз из статьи, что я выше выкладывала.
Посчитав, сколько денег я трачу на еду за последний месяц, для меня эта тема жутко актуальна , лучше б я на акупунктуру потратилась, чтобы вывести ненужное барахло из тела, чем загружала бы в то же тело дорогостоящие продукты, если тело это их не использует по максимуму!!!
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Электроны, магниты и акупунктура давайте разберемся!
Увы, Alice, больше ничего сказать не могу.
Надо бы Татьяну на форум пригласить, может она в этом разбиралась?
И Камарзина не грех порасспрашивать. Попробуй, свяжсь с ним через его блог.
Надо бы Татьяну на форум пригласить, может она в этом разбиралась?
И Камарзина не грех порасспрашивать. Попробуй, свяжсь с ним через его блог.
Не в сети
-
Alice - Горожанин
-
Электроны, магниты и акупунктура давайте разберемся!
Решила я попробовать магнитотерапию. Матрас купить пока не могу, но вот начала с маленьких штучек. Купила на Али Экспрес такую штучку на шею.
Неопреновая повязка, внутри которой 5 круглых магнитов, размером примерно 1см в диаметре каждый. Греет обалдеть как!!!
Я бы списала на неопрен, но после примерно 15 минут начинается интересное такое покалывание, приятное ощущение, а потом тепло во всем теле и ясность какая-то. Как будто окна в глазах помыли . После этой штуки мне захотелось размяться и сделать несколько глубоких вдохов. Не потому что воздуха не хватало, а потому что хотелось почувствовать все тело, навентелировалась аж до головокружения, бодифлекс надо бы возобновить...
Так вот впечатления у меня прекрасные, но не знаю хорошо ли это и как применять это правильно..., в тырнете есть инфа, но очень уж противоречивая...
Буду пока продолжать! Если кто чего знает делитесь
Неопреновая повязка, внутри которой 5 круглых магнитов, размером примерно 1см в диаметре каждый. Греет обалдеть как!!!
Я бы списала на неопрен, но после примерно 15 минут начинается интересное такое покалывание, приятное ощущение, а потом тепло во всем теле и ясность какая-то. Как будто окна в глазах помыли . После этой штуки мне захотелось размяться и сделать несколько глубоких вдохов. Не потому что воздуха не хватало, а потому что хотелось почувствовать все тело, навентелировалась аж до головокружения, бодифлекс надо бы возобновить...
Так вот впечатления у меня прекрасные, но не знаю хорошо ли это и как применять это правильно..., в тырнете есть инфа, но очень уж противоречивая...
Буду пока продолжать! Если кто чего знает делитесь
Не в сети
-
Микулишна - Почетный гражданин
Электроны, магниты и акупунктура давайте разберемся!
Зубодробительное название у девайса - "Горячая мода магнитная терапия шеи защита поддержка спонтанное турмалин отопление головная боль пояс шеи массажер прямая поставка"...
А где-нибудь инструкция есть (кроме радостной восточной женщины на картинке)?
Не в сети
-
Alice - Горожанин
-
Электроны, магниты и акупунктура давайте разберемся!
, да уж, переводы лучше не смотреть
Не.., есть отзывы, но толком никто никто не знает что с ней делать
Не в сети
-
Tatiana - Уже родной
Электроны, магниты и акупунктура давайте разберемся!
Алиса, с тобой солидарна, по поводу тренироваться без одежды. yep.gif Особенно, это касается велотренажника. Какая, блин, одежда, когда с тебя семь потов стекает, а рельефные педальки хорошо массажируют голые лапки.
У меня тоже есть маленькая штучка yep.gif , правда она для головы. Эта полоска имеет шесть магнитов, на липучках. Пользуюсь больше 10 лет. Так, что они уже не в моде. Особого эффекта от неё не заметила. Основные рекомендации использования касались устранению головных болей. Скорее всего, использую её уже по привычки.
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет.
Не в сети
-
Alice - Горожанин
-
Электроны, магниты и акупунктура давайте разберемся!
Ну вот..., а я начиталась, что ни в коем случае на голову нельзя, причем на голову везде продают, так что ты все еще в тренде
Вот, кстати, я все пытаюсь разобраться.... Нашла такую инфу:
Магнитный южный полюс
он же - географический северный
полюс ( минус "--" )
Линии индукции сходятся
ЛЕЧЕБНЫЕ СВОЙСТВА:
В месте контакта с поверхностью выкачивает любую биоэнергию ( положительную и отрицательную), что влечет за собой следующие процессы:
1. замедляет, ослабляет воспаление за счет сокращения воспроизводства микроорганизмов;
2. тормозит рост опухолей;
3. замедляет обменные процессы;
4. уменьшает активность собственных клеток организма;
5. снижает жизненный тонус клеток крови и сосудов,что вызывает замедление тока крови, ослабление тургора сосудов и их сужение;
6. при длительном воздействии приводит организм к астении (низкой активности);
7. уменьшает боль.
8. препятствует заживлению тканей.
Магнитный северный полюс
он же - географический южный полюс
( плюс "+" )
Линии индукции исходят
ЛЕЧЕБНЫЕ СВОЙСТВА:
В месте контакта с поверхностью усиливает любую биоэнергию ( положительную и отрицательную), что влечет за собой следующие процессы:
1. ускоряет, усиливает воспаление за счет увеличения воспроизводства микроорганизмов;
2. ускоряет рост опухолей;
3. ускоряет обменные процессы;
4. увеличивает активность собственных клеток организма;
5. повышает жизненный тонус клеток крови и сосу дов, что вызывает ускорение тока крови, усиление тургора сосудов и их расширение;
6. при длительном воздействии приводит организм к гиперактивности;
7. усиливает боль.
8. способствует заживлению тканей.
Источник
Я не знаю где у меня какой полюс , но практика показывает, что приятные ощущения у меня только с одной стороны, если я эту повязку переверну, то у меня начинает болеть голова и как бы "забиваться".
Еще встречала инфу о разной чувствительности человека, кто-то чувствует много кто-то ничего, но поля-то все равно делают свое дело...
Не в сети
-
Tatiana - Уже родной
Электроны, магниты и акупунктура давайте разберемся!
Я тоже. yep.gif
А моя практика никаких приятных ощущений не обнаруживает. А может она и не обнаруживает, потому что вредно? ye17
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет.
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Электроны, магниты и акупунктура давайте разберемся!
Про одежду для тренировок.
Какой женский рашгард купить?
Только прочитайте всё, т.к. превые строчи пугают слегка 2
Какой женский рашгард купить?
Только прочитайте всё, т.к. превые строчи пугают слегка 2
Не в сети
-
Tatiana - Уже родной
Электроны, магниты и акупунктура давайте разберемся!
Ой, Дим, не удобные они, во всяком случае для меня. Хотела я приобрести такую тренировочную футболку, напялила на себя, а стащить помог муж с продавщицей.
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет.
Не в сети
-
Alice - Горожанин
-
Электроны, магниты и акупунктура давайте разберемся!
А у меня есть подобная штука, но теперь знаю как называется , но дома я люблю без ничего. А если в клуб, то классная вещь, как неопреновый костюм: одел и красиво
Не в сети
-
Микулишна - Почетный гражданин
Электроны, магниты и акупунктура давайте разберемся!
Не в сети
-
Д.С. - Премьер-министр
-
Электроны, магниты и акупунктура давайте разберемся!
Традиционная акупунктура с точки зрения современных теорий физиологии, патологии и терапии
Сообщение 1. Методология традиционной Акупунктуры в свете современной теории функциональных систем
И.А. Бобров, Ю.В Готовский, К.Н. Мхитарян
ГКБ № 57, центр «ИМЕДИС», Москва
Основными понятиями традиционной акупунктуры (АП), определяющими методологию ее лечебно-профилактического использования являются понятия энергии «ци», стихий и соответствующих им частных (стихийных) энергий, классических и чудесных каналов, циклов взаимопорождения и подавления стихий и энергий (у-син). Современная интерпретация этих понятий представляет определенные трудности и остается ареной научной дискуссии [9,10,11,18,20,27,32]. Немалые трудности для современного врача вызывает рассмотрение организма, как целого. Более того, остаются дискуссионными такие фундаментальные понятия, как здоровье, болезнь и лечение.
Относительно использования терминов «меридиан» или «канал», авторы склонны считать термин «меридиан» более подходящим по смыслу, поскольку понятие канала семантически подразумевает наличие некоего пространства или полости, которые являются руслом для протекания или движения чего-либо (согласно словарю русского языка С.И. Ожегова). Применительно к акупунктуре может пониматься путь «протекания» энергии в прямом смысле этого слова, что не подтверждается морфологическими исследованиями. Меридиан же представляет собой условную линию, соединяющую точки или зоны со сходными функциями или характеристиками. Однако, следуя требованиям современной номенклатуры, в статье используется термин «акупунктурный канал».
I. Организм как биологическая самоорганизующаяся энергоинформационная система.
1. Согласно Берталанфи, организм является «упорядоченным множеством взаимосвязанных элементов», поэтому к нему может быть в полном объеме применен весь аппарат системного подхода [19,29]. Важнейшими из системных свойств, неотъемлемо присущими организму, как биологической системе, являются его свойства быть целостным и идентичным самому себе (самоидентичным) [6]. Под целостностью понимается свойство организма быть единым целым в любом из рассматриваемых контекстов, а под самоидентичностью – свойство быть выделенным из окружающего мира и, как следствие, взаимодействовать с ним.
2. Организм является самоорганизующейся (синэргетической) системой. Это означает, что возникновение, развитие и существование организма происходят, «против хода энтропии», как в точном, так и в обобщенном (интуитивном) значении этого последнего утверждения. Организм, как биологическая система, не подчиняется законам классической термодинамики. Современная теория полагает, что эти свойства организма являются следствиями его открытости (как термодинамической системы) - то есть его способности поглощать и выделять вещество, энергию и информацию, сохраняя при этом свою целостность и самоидентичность.
3. Организм, является энергоинформационной системой. Это означает, что в нем возможны процессы, в которых информация, кодируемая и передаваемая слабым сигналом, является в действительности «спусковым крючком» для высокоэнергетических процессов, и более того, существование указанных процессов в организме является необходимым условием его существования [19]. Под слабым сигналом здесь понимается сигнал, физический эквивалент энергии которого пренебрежимо мал по сравнению с энергией естественных процессов, происходящих в организме. Поскольку организм является энергоинформационной системой, в нем постоянно наблюдаются эффекты, которые можно было бы назвать «превращением информации в энергию». Разумеется, в действительности речь идет не о буквальном - физическом превращении, а о высвобождении накопленной энергии под действием информации (управляющего сигнала).
4. Для организма, как частного случая биологической системы, достижение самоидентичности реализуется через самоосуществление - полное и последовательное прохождение всех этапов цикла своего биологического существования и реализации всех биологически обусловленных целей. Биологически обусловленными являются, например, такие цели, как выживание, воспроизведение потомства, освоение нового пространства, для человека – социализация и т.п. Самоосуществление представляет собой одновременно универсальную форму деятельности и универсальную потребность организма [6,17].
5. Организм - саморегулирующаяся система. Это означает, что его самоосуществление является результатом происходящих в нем процессов саморегуляции. В то же время стремление к самоосуществлению обуславливает само наличие и характер процессов саморегуляции в организме. При этом, особенности самоосуществления отдельно взятого данного организма обусловлены структурными особенностями (видовыми и индивидуальными) систем его саморегуляции. Саморегуляцию организма, рассмотренную во всем ее объеме, и на протяжении всего времени его существования, можно, следовательно, отождествить с универсальной формой его (организма) деятельности. При этом, самоосуществление и саморегуляция организма оказываются двумя различными способами описания одного и того же его универсального свойства - «самобытия», наличие которого и определяет как целостность организма, так и его самоидентичность. Саморегуляция организма (рассмотренная во всем ее объеме, и на протяжении всего времени его существования) является универсальной формой его деятельности, реализация которой приводит к удовлетворению его универсальной потребности – самоосуществления.
Заключение.
Модель организма, рассматриваемая ТКМ, поддается адекватной интерпретации с точки зрения современной теории ФС. Организм представляет собой автономную ФС с основной потребностью в виде самоосуществления. Организм как целостная ФС имеет три уровня саморегуляции, представленные ФС системами трёх уровней: ФС уровня пяти стихий, ФС уровня ординарных АК, ФС уровня восьми чудесных АК.
ФС уровня пяти стихий являются СФС, соответствующими пяти основным врожденным потребностям человека. ФС уровня стихий участвуют в формировании динамического гомеостаза. ФС уровня АК определяют состояние текущего гомеостаза. ФС уровня восьми чудесных АК не являются постоянными, формируются соответственно актуальной потребности. Формирование ФС уровня чудесных АК происходит за счет использования объединения части ФС уровня пяти стихий, или их элементов. Формирование показателей гомеостаза, необходимых для достижения полезного результата в рамках восьми чудесных АК происходит исходя из заданной потребности и возможностей динамического гомеостаза на момент достижения этого результата. Так происходит формирование хроносемантического гомеостаза.
ФС всех уровней имеют биофизический уровень управления, представленный излучениями различного характера с максимальной интенсивностью и устойчивостью колебательных процессов вдоль линий на теле человека, описанных в ТКМ, как АК. Свойства АК и являются результатом всей совокупности анатомических, физиологических и биохимических особенностей организма человека как целостной ФС.
Ведущим принципом деятельности любой ФС является принцип опережающего отражения действительности, который подразумевает наличие у организма внутреннего (имплицитного) времени. Понятие имплицитного времени необходимо и для адекватного определения понятий здоровья, болезни, профилактики и лечения, что станет предметом нашего следующего сообщения.
Перманентная ссылка на статью: http://clockcare.ru/metodologiya-tradit ... uriee.html
Сообщение 1. Методология традиционной Акупунктуры в свете современной теории функциональных систем
И.А. Бобров, Ю.В Готовский, К.Н. Мхитарян
ГКБ № 57, центр «ИМЕДИС», Москва
Основными понятиями традиционной акупунктуры (АП), определяющими методологию ее лечебно-профилактического использования являются понятия энергии «ци», стихий и соответствующих им частных (стихийных) энергий, классических и чудесных каналов, циклов взаимопорождения и подавления стихий и энергий (у-син). Современная интерпретация этих понятий представляет определенные трудности и остается ареной научной дискуссии [9,10,11,18,20,27,32]. Немалые трудности для современного врача вызывает рассмотрение организма, как целого. Более того, остаются дискуссионными такие фундаментальные понятия, как здоровье, болезнь и лечение.
Относительно использования терминов «меридиан» или «канал», авторы склонны считать термин «меридиан» более подходящим по смыслу, поскольку понятие канала семантически подразумевает наличие некоего пространства или полости, которые являются руслом для протекания или движения чего-либо (согласно словарю русского языка С.И. Ожегова). Применительно к акупунктуре может пониматься путь «протекания» энергии в прямом смысле этого слова, что не подтверждается морфологическими исследованиями. Меридиан же представляет собой условную линию, соединяющую точки или зоны со сходными функциями или характеристиками. Однако, следуя требованиям современной номенклатуры, в статье используется термин «акупунктурный канал».
I. Организм как биологическая самоорганизующаяся энергоинформационная система.
1. Согласно Берталанфи, организм является «упорядоченным множеством взаимосвязанных элементов», поэтому к нему может быть в полном объеме применен весь аппарат системного подхода [19,29]. Важнейшими из системных свойств, неотъемлемо присущими организму, как биологической системе, являются его свойства быть целостным и идентичным самому себе (самоидентичным) [6]. Под целостностью понимается свойство организма быть единым целым в любом из рассматриваемых контекстов, а под самоидентичностью – свойство быть выделенным из окружающего мира и, как следствие, взаимодействовать с ним.
2. Организм является самоорганизующейся (синэргетической) системой. Это означает, что возникновение, развитие и существование организма происходят, «против хода энтропии», как в точном, так и в обобщенном (интуитивном) значении этого последнего утверждения. Организм, как биологическая система, не подчиняется законам классической термодинамики. Современная теория полагает, что эти свойства организма являются следствиями его открытости (как термодинамической системы) - то есть его способности поглощать и выделять вещество, энергию и информацию, сохраняя при этом свою целостность и самоидентичность.
3. Организм, является энергоинформационной системой. Это означает, что в нем возможны процессы, в которых информация, кодируемая и передаваемая слабым сигналом, является в действительности «спусковым крючком» для высокоэнергетических процессов, и более того, существование указанных процессов в организме является необходимым условием его существования [19]. Под слабым сигналом здесь понимается сигнал, физический эквивалент энергии которого пренебрежимо мал по сравнению с энергией естественных процессов, происходящих в организме. Поскольку организм является энергоинформационной системой, в нем постоянно наблюдаются эффекты, которые можно было бы назвать «превращением информации в энергию». Разумеется, в действительности речь идет не о буквальном - физическом превращении, а о высвобождении накопленной энергии под действием информации (управляющего сигнала).
4. Для организма, как частного случая биологической системы, достижение самоидентичности реализуется через самоосуществление - полное и последовательное прохождение всех этапов цикла своего биологического существования и реализации всех биологически обусловленных целей. Биологически обусловленными являются, например, такие цели, как выживание, воспроизведение потомства, освоение нового пространства, для человека – социализация и т.п. Самоосуществление представляет собой одновременно универсальную форму деятельности и универсальную потребность организма [6,17].
5. Организм - саморегулирующаяся система. Это означает, что его самоосуществление является результатом происходящих в нем процессов саморегуляции. В то же время стремление к самоосуществлению обуславливает само наличие и характер процессов саморегуляции в организме. При этом, особенности самоосуществления отдельно взятого данного организма обусловлены структурными особенностями (видовыми и индивидуальными) систем его саморегуляции. Саморегуляцию организма, рассмотренную во всем ее объеме, и на протяжении всего времени его существования, можно, следовательно, отождествить с универсальной формой его (организма) деятельности. При этом, самоосуществление и саморегуляция организма оказываются двумя различными способами описания одного и того же его универсального свойства - «самобытия», наличие которого и определяет как целостность организма, так и его самоидентичность. Саморегуляция организма (рассмотренная во всем ее объеме, и на протяжении всего времени его существования) является универсальной формой его деятельности, реализация которой приводит к удовлетворению его универсальной потребности – самоосуществления.
Заключение.
Модель организма, рассматриваемая ТКМ, поддается адекватной интерпретации с точки зрения современной теории ФС. Организм представляет собой автономную ФС с основной потребностью в виде самоосуществления. Организм как целостная ФС имеет три уровня саморегуляции, представленные ФС системами трёх уровней: ФС уровня пяти стихий, ФС уровня ординарных АК, ФС уровня восьми чудесных АК.
ФС уровня пяти стихий являются СФС, соответствующими пяти основным врожденным потребностям человека. ФС уровня стихий участвуют в формировании динамического гомеостаза. ФС уровня АК определяют состояние текущего гомеостаза. ФС уровня восьми чудесных АК не являются постоянными, формируются соответственно актуальной потребности. Формирование ФС уровня чудесных АК происходит за счет использования объединения части ФС уровня пяти стихий, или их элементов. Формирование показателей гомеостаза, необходимых для достижения полезного результата в рамках восьми чудесных АК происходит исходя из заданной потребности и возможностей динамического гомеостаза на момент достижения этого результата. Так происходит формирование хроносемантического гомеостаза.
ФС всех уровней имеют биофизический уровень управления, представленный излучениями различного характера с максимальной интенсивностью и устойчивостью колебательных процессов вдоль линий на теле человека, описанных в ТКМ, как АК. Свойства АК и являются результатом всей совокупности анатомических, физиологических и биохимических особенностей организма человека как целостной ФС.
Ведущим принципом деятельности любой ФС является принцип опережающего отражения действительности, который подразумевает наличие у организма внутреннего (имплицитного) времени. Понятие имплицитного времени необходимо и для адекватного определения понятий здоровья, болезни, профилактики и лечения, что станет предметом нашего следующего сообщения.
Перманентная ссылка на статью: http://clockcare.ru/metodologiya-tradit ... uriee.html
Не в сети
-
Лорд_Корвин - Путешественник
Электроны, магниты и акупунктура давайте разберемся!
Древние греки проще делали, ходили в медных сандалиях, и дороги были не асфальтовые, а булыжные или грунтовые, токопроводящие.
Не в сети
-
Лисичка - Новичок
Электроны, магниты и акупунктура давайте разберемся!
По поводу акупунктуры.есть прибор"Шубоши", он же удобный доктор.ставишь лапки по точкам и пользуешься разными режимами .купили после того ,как у женщины-соседки через 3 года после инфаркта на кардиограмме исчезли рубцы или как правильно назвать , кардиограмма инфаркт не показывает. Знаю ,что много подделок ,Прибор дорогой.но помогает
-
- Реклама
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей