Дело об исцелении скомпрометированного метаболизма

[Joker]

Краткая предыстория: Почему я ушла с кетоза.


Не потому, что он плохой, вредный и ужасный. А потому что я сейчас решаю проблемы, которые не разрешить в рамках кетоза. Потому что перестаралась с интервальными голоданиями, потеряла аппетит, стала очень мало есть и...нет, не похудела , а повредила метаболизм, нанеся очень большой вред всем системам организма (особенно щитовидной железе и надпочечникам), заставляя организм работать на гормонах стресса. И в кетоз я не могу вернуться именно по этой причине - в кетозе у меня резко пропадает аппетит.


Таким образом: кетоз ⇒ снижение аппетита ⇒ интервальное голодание ⇒ переход на малоедение ⇒ снижение обмена веществ ⇒ снижение гормонов щитовидки ⇒ активация смпато-адреналовой системы как компенсаторная мера.


Теперь мне надо реанимировать метаболизм. Для этого мне надо много кушать. Для этого у меня должен быть хороший здоровый аппетит (не жор ).

Кетогенные варианты питания лишают меня аппетита.

Для справки:

Malonyl-CoA reduces food intake (Keto increases it in the brain). Ketone esters also lower ghrelin when ingested on their own so there definitely is a reduced hunger effect that I think is independent of protein.

Некетогенные на "хороших" углеводах лишают меня аппетита.

Некетогенные на "плохих" углеводах приводят к жору.




И что мне делать? Давайте меня кормить коллективным разумом.

[kvas]

А депрессия то тут при чем? Вроде в депрессии с аппетитом у людей все путем.

у всех по разному - кто-то не ест нифига, а у кого-то жор.
У меня лично прилив сил начинался минут через 30 на велике.
Практически всегда было лень ехать в начале, но никогда не жалел о том что заставил себя. И если после силовых треней хочется лечь и умереть , то после легкого кардио все наоборот.

В Крыму же отличная природа - одно удовольствие гулять, можно даже без аудиокнижек

[Joker]

У меня лично прилив сил начинался минут через 30 на велике.

Дело в том, что прилив сил от катехоламинов меня уже не спасает, я это уже проехала.

[kvas]

прилив сил от катехоламинов меня уже не спасает, я это уже проехала.

ну в поиске отговорок мы все сильны, по себе знаю.
могу придумать теорию и найти исследования доказывающие вред от ежедневнык прогулок

[Joker]

Я понимаю, что никто не обязан читать мои темы, просто если бы ты почитал, тогда не стал бы делать нелепые предположения.


Про стадии истощения надпочечников и о роли щитовидки в этом процессе. Так вот из четвертой стадии я вылезла


А она характеризуется:

Синдром хронической усталости (CFS) характеризуется необъяснимым, длительным нарушением утомляемости и непереносимости физической нагрузки, сопровождающимся болью, когнитивными нарушениями, ортостатическими проблемами и другими симптомами

И я туда больше не хочу.

Сейчас моя цель - восстановить метаболизм, наладить работу щитовидных гормонов. Скорее всего, придется есть гормоны пожизненно, чтобы метаболизм поддерживался тиреоидными гормонами, а не катехоламинами.

Мне для поддержания адекватного обмена веществ надо как минимум 2500 ккал. Я могу впихнуть в себя 1500 максимум. У мня дефицит огромный, от этого страдают все органы и все системы, каждая клетка. Организму не хватает энергии даже на то, чтобы поддерживать адекватную температуру тела. Может быть ты и все остальные в дефиците калорий худеют, а я в дефиците калорий умираю.

Белковая недостаточность калорий и дефицит цинка активируют гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковую ось. Повышенные уровни глюкокортикоидов в крови вызывают атрофию тимуса и влияют на кроветворение. Хроническое недоедание и дефицит питательных микроэлементов нарушают реакцию цитокинов и влияют на трафик иммунных клеток. Сочетание хронического недоедания и инфекции дополнительно ослабляет иммунный ответ, что приводит к изменению популяций иммунных клеток и общему увеличению медиаторов воспаления.

Надеюсь, теперь понятна разница между "не хочу" и "не могу"?

[OrbRider]

Мышцы тоже эндокринный орган, не только жир!

[элька]

придется есть гормоны

Щитовидные?.Видимо,тебе совсем плохо,если ты готова пить гормоны.Я вот при гипо(почти компенсированном ---по анализам,но не по самочувствию) и то не решаюсь,особенно глядя на проблемы тех,кто пьет,выбираю из двух зол.Сегодня начала тирамин,пока не максимальная доза
Где-то здесь на форуме про щитовидку,есть фото дамы,которая теперь гуру в инете,она себя вылечила.Но увидев ее фото,первая моя мысль была,что у нее гипер,глаза навыкате и вообще...

[kvas]

Мышцы тоже эндокринный орган, не только жир!

это да! Мощнейшие положительные эффекты по всему организму.
Мозг реально начинает соображать.
Для любителей исследований https://en.wikipedia.org/wiki/Neurobiol ... l_exercise

ЗЫ: при желании противопоказания можно найти от чего угодно.
Самое простое попробовать на себе и посмотреть самочувствие - шансы того, что от ежедневной часовой прогулки на природе ухудшится самочувствие очень маленькие.
Если только Ковид не подцепить

[Joker]

Щитовидные?.Видимо,тебе совсем плохо,если ты готова пить гормоны.

Ну хоть ты меня понимаешь и не заставляешь гулять, когда сил встать с кровати почти нет. Наверно начну пить гормоны, потому что, чувствую, что ещё потяну и случится крах. Ща немножко оклемаюсь и начну искать, где купить подешевле. Если бы не этот финансовый кризис, купила бы уже давно, у меня это хорошо получается.

Хотя, у меня в запасе есть план Б. Пока подробности не озвучиваю, но если сработает, поделюсь.

особенно глядя на проблемы тех,кто пьет

Так вот меня тоже отпугивает такая перспектива. Но и овощем жить малоприятно.

Где-то здесь на форуме про щитовидку,есть фото дамы,которая теперь гуру в инете

Чего то я не помню такую. Пойду поищу.

[Joker]

Самое простое попробовать на себе и посмотреть самочувствие

Меня не надо уговаривать. Я руссо туристо - облико морале. Когда хорошее самочувствие, я всегда много двигаюсь и хожу по горам в походы.

SNAG-0000.jpg

Просто мне сейчас реально тяжко. Что непонятного в фразе "утомляемость и непереносимость физической нагрузки?"

[элька]

Аня,может,ты все же дойдешь до врача?Бывает реально депрессии так проявляются---человек не может встать с кровати ,была знакома с такой женщиной,и есть не могут.Правда,при этом и в мозгах апатия---а это на тебя не похоже.Может,накопились проблемы,все до кучи за последние годы,переезд---сильнейший стресс.Так постепенно копится.Позволь совет---попробуй солодку,которая не повышает давление(на хербе),меня бодрит.А вообще,как говорит мой гомеопат---побольше спать и стать пофигисткой,а еще гармонизировать свою жизнь(и личную в том числе).И все же напомню про эндо женского.А гормоны--ну,попробуй,бросишь если что,начать только с маленькой дозы.Я бросила в свое время---по чуть-чуть снижала.А что с работой,думаешь?

[Joker]

Аня,может,ты все же дойдешь до врача?

Элька, дойду. Станет чуть попроще с карантином и пойду.

Бывает реально депрессии так проявляются---человек не может встать с кровати ,была знакома с такой женщиной,и есть не могут.

Да я бы не сказала, что у меня депрессия - у меня вообще черти чё. Слабость-усталость приписывают истощению кортизола. Но должно и давление быть низким. А у меня давление или нормальное или повышенное и пульс. А аппетит, я поняла, надо постоянно подстегивать - есть часто и по расписанию. Только дала слабинку, попустила прием пищи и понеслась.....

У меня ещё проблема с углями сохраняется. Я мало ем углеводов, в самые плохие дни - вообще не ем. А если я не в кетозе, то уровень сахара очень зависит от гликогена - а мне его нечем пополнять. Это к вопросу о прогулках - как заиппись гулять. Особенно, когда сахар падает до 2 - ваще красота. Но мальчикам почему то сложно это донести.

[Joker]

Позволь совет---попробуй солодку,которая не повышает давление(на хербе),меня бодрит.

Солодку мы обсуждали. Она, кстати Крузом рекомендуется при дырявой кишке. Я так и не купила в тот раз, но она у меня в товарах "на потом" таки и лежит уже третий год.

А вообще,как говорит мой гомеопат---побольше спать и стать пофигисткой,а еще гармонизировать свою жизнь(и личную в том числе).

Хорошие советы. Правильные, на самом деле.

А гормоны--ну,попробуй,бросишь если что,начать только с маленькой дозы.Я бросила в свое время---по чуть-чуть снижала.

А напомни, почему ты прекратила прием? И какие ты заказывала, если не секрет?

А что с работой,думаешь?

Ничего пока не думаю. Как твой гомеопат завещал.

[элька]

почему ты прекратила прием? И какие ты заказывала, если не секрет?

Да какие,что всем прописывают--л-тироксин,конечно.Было это 20 лет назад.У меня шею как будто в железный воротник заковали.Вот и бросила.
Второй день пью тирамин вместе с др цитаминами---для надпочечников и для сосудов,пока ничего не поняла по самочувствию---рано.Сегодня приехала с работы,вроде ничего там не делала,но немного устала,правда,думаю из-за очень бедной еды---неудачная попытка диетическая,буду пересматривать.Перечитываю книгу диетолога Ковалькова,попалось о серотонине(но он о нем позитивно),что триптофан(предшественник серотонина)не усваивается без фруктов,призывает есть их--но не все,конечно,с точки зрения похудеть

[Camel1000]

Легкое кардио, прогулка на природе, велосипед

Не знаю, как у Джокер, а у меня слова "отсутствует энергия" значат примерно то же самое, что и в анекдоте про ленивого кота - на яйца себе наступил, а сойти сил нету )

[Camel1000]

Когда хорошее самочувствие, я всегда много двигаюсь и хожу по горам в походы.

Красавица!

[Joker]

Да какие,что всем прописывают--л-тироксин,конечно.Было это 20 лет назад.У меня шею как будто в железный воротник заковали.Вот и бросила.

А я думала, что ты Т3 заказывала.

ничего там не делала,но немного устала

Я в худшие дни просыпаюсь с чувством, что разгружала всю ночь вагоны. Эта усталость не связана вообще ни с какой деятельностью, это нейроннально-гормональное.

триптофан(предшественник серотонина)не усваивается без фруктов,призывает есть их-

Про триптофан пишут, что он вообще из еды не усваивается. Я тоже читаю много про серотонин. Чтобы делать наоборот.



Как повысить серотонин в мозге человека без лекарств

Однако вопрос о том, следует ли считать триптофан главным образом лекарственным средством или диетическим компонентом, является предметом спора. В Соединенных Штатах он классифицируется как диетический компонент, но Канада и некоторые европейские страны классифицируют его как наркотик. Рассматривать триптофан в качестве лекарственного средства разумно, поскольку, во-первых, обычно нет ситуации, в которой очищенный триптофан необходим по диетическим причинам, а во-вторых, очищенный триптофан и продукты, содержащие триптофан, по-разному влияют на серотонин мозга. Хотя очищенный триптофан повышает уровень серотонина в мозге, продукты, содержащие триптофан, этого не делают. Это связано с тем, что триптофан транспортируется в мозг транспортной системой, которая активна в отношении всех крупных нейтральных аминокислот, а триптофан является наименее распространенной аминокислотой в белке. Существует конкуренция между различными аминокислотами за транспортную систему, поэтому после приема пищи, содержащей белок, повышение уровня в плазме других крупных нейтральных аминокислот предотвратит рост триптофана в плазме от увеличения уровня триптофана в мозге. К сожалению, до сих пор существует ложная идея, распространенная в популярной культуре, о том, что пища с высоким содержанием белка, такая как индейка, повышает уровень триптофана и серотонина в мозге. Еще один популярный миф, широко распространенный в Интернете, заключается в том, что бананы улучшают настроение благодаря содержанию серотонина. Хотя это правда, что бананы содержат серотонин, он не проникает через гематоэнцефалический барьер.

триптофан(предшественник серотонина)не усваивается без фруктов,призывает есть их--но не все,конечно,с точки зрения похудеть

Ой, да ну всех этих горе-диетологов.

[kvas]

Я в худшие дни просыпаюсь с чувством, что разгружала всю ночь вагоны.

у меня было такое. Пока серьезно сном не занялся.
Апноэ точно нет?

[Camel1000]

но Канада и некоторые европейские страны классифицируют его как наркотик.

Не наркотик, а лекарство ) а то мне аж поплохело )

[Joker]

Апноэ точно нет?

Вроде нет.

Не наркотик, а лекарство ) а то мне аж поплохело )

Да без разницы. Хотя я по началу тоже пугалась слегка.

SNAG-0000.jpg

[элька]

А я думала, что ты Т3 заказывала.

Т3 без Т4 ----риск,надо очень тщательно разбираться .Моя знакомая пьет л-тироксин,спустя сколько-то лет(10-15)из-за того,что все негладко добавила Т3,т.к. появилась инфа в инете---и то,надо приспосабливаться.Она делит табл(не знаю дозу) на 8 частей и в течение дня пьет,говорит,снимает и физич проблемы(слабость)и псих(тревожность)

[Joker]

Т3 без Т4 ----риск

Конечно, я имела в виду комбинацию.

Она делит табл(не знаю дозу) на 8 частей и в течение дня пьет,говорит,снимает и физич проблемы(слабость)и псих(тревожность)

Вот этот геморрой с дозированием пугает.

[элька]

Вот этот геморрой с дозированием пугает

С натуральными тоже непросто,пугают даже болезнями всякими от животных(но мне не попадалась инфа о подобных фактах).Все надо пробовать.Температуру мерить хорошо,как ты,но и анализы контролировать надо ,просто интерпретировать не так,как офиц мед,но контроль нужен.Ты же читала в фейсбук сообщество гипотиреозников,сама все знаешь.
А про БАДы---если в теле все сильно разрегулировано,то вряд ли и они усвоятся как надо,как говорится не в коня корм

[Joker]

Ты же читала в фейсбук сообщество гипотиреозников,сама все знаешь.

Да там как то все грустно стало, особенно, как Нина Алексеева перестала комментировать, больше не читаю. Они там едят омегу-3 и витамин Д для иммунитета.

А про БАДы---если в теле все сильно разрегулировано,то вряд ли и они усвоятся как надо,как говорится не в коня корм

Поэтому и говорят - перед тем, как пить бАды, залатайте кишечник и прекратите жрать эндотоксин.

[элька]

омегу-3 и витамин Д для иммунитета.

Ну пусть они едят что хотят.Мне кажется тебе важен их опыт применения гормонов,а не их стиль питания ,хоть он и влияет на состояние ЩЗ

[Joker]

.Мне кажется тебе важен их опыт применения гормонов,а не их стиль питания ,хоть он и влияет на состояние ЩЗ

Да их опыт непоказателен. Они все едят пнжк, а это главный ингибитор синтеза Т3. Интересен опыт тех, ко питается, как я примерно. А это только на англ. ресурсах.