Собрание обсуждений в контексте НЕкетоза

[Ontario]

Unless you are buying eggs from a verified grass-fed, free range source he recommends limiting them to one or two a day, and making sure to have plenty of carbohydrate around the same time.

А кто знает почему такая рекомендация есть обычные яйца с углеводами? Чем углеводы помогут?

[kvas]

На себе заметил как отлично спиться с без гликогена в мышцах.
в последние месяцы а час до сна у меня практически ежедневная легкая кардно вело тренировка вдоль пляжа минут на 70.

с треней сплю гораздо лучше чем без.
а самое главное это самочувствие на следующий день!

[OrbRider]

kvas, Так в таком режиме не гликоген сжигается, а жир.

[Лорд_Корвин]

На себе заметил как отлично спиться с без гликогена в мышцах.
в последние месяцы а час до сна у меня практически ежедневная легкая кардно вело тренировка вдоль пляжа минут на 70.

с треней сплю гораздо лучше чем без.
а самое главное это самочувствие на следующий день!

причина хорошего сна - легкая усталость
что собсно и есть необходимость гликоген пополнить - поесть, поспать

[Joker]

Набор продуктов Дэнни Родди (ученик Пита)

2020-12-17_163841.jpg

[Joker]

Поскольку официальные диетические рекомендации неверны в отношении насыщенных жиров, неверны в отношении холестерина, неверны в отношении соли, неверны в отношении полиненасыщенных жиров и неверны в отношении животного белка ... вам действительно следует прислушиваться к тому, что они говорят о сахаре? © Cowseatgrass

[Joker]

Вы можете заболеть диабетом из-за хронического эмоционального стресса и диеты с высоким содержанием ПНЖК, а затем, если вы откажетесь от сахара, и это совпадет с меньшим количеством ПНЖК и меньшим стрессом, и ваше здоровье несколько улучшится ... вы навсегда уверуете в то, что сахар - это плохо. © Cowseatgrass

[OrbRider]

Если дожрался до инсулинорезистентности, сахар - плохо. Если нет, то тоже смысла в нем не густо.

[Joker]

Если дожрался до инсулинорезистентности

Инсулиновая резистентность - не результат обжорства. Есть тысяча и один способ введения клетку в энергодефицитное состояние, когда вместо окислительного фосфорилирования (много АТФ и кислорода) запускается гликолиз (мало АТФ и гипоксия). А энергодефицит на уровне митохондрии (не путать с калориями) - это первый сигнал запустить инсулиновую резистентность, чтобы ценное топливо сберегалось для жизненно-важных систем - нервной и иммунной.

А телесный жир копится именно тогда, когда инсулиновая чувствительность высока. При ИР жир в клетку не попадет. И жир копится опять таки по причине энергодефицита - организму нужна запасная энергия и что бы ты ни делал, ты все равно будешь жиреть, пока не устранен энергодефицит на митохондриальном уровне, который идет рука об руку с низкосортным воспалением. Там замешана иммунка и топорными методами типа дефицита калорий ты создашь еще больший стресс и дефицит.

сахар - плохо

Голословное утверждение. Чем плохо?

[Camel1000]

Чем плохо?

С упорством, достойным лучшего применения), повторю - неприспособлены мы к нему и никогда не ели. Уже этого достаточно для подозрительного отношения.

[Camel1000]

энергодефицит на уровне митохондрии (не путать с калориями) - это первый сигнал запустить инсулиновую резистентность

Вообще-то наоборот. Но дело даже не в этом. Ты действительно хочешь сказать, что в основном случаи диабета (2 типа) и, шире, метаболический синдром в различных своих проявлениях имеют в основе mitochondria disorders?!

[элька]

неприспособлены

мы не ели углеводы? А они содержат сахар в той или другой форме

[Camel1000]

мы не ели углеводы? А они содержат сахар в той или другой форме

Мы практически никогда не ели рафинированные углеводы. Мед - чуть ли не единственный натуральный широко доступный продукт такого рода, но его всегда было очень мало. К примеру, практически все наши сладкие фрукты - продукт селекции, направленной на повышение содержания глюкозы\фруктозы, в природе они в разы менее сладкие (кроме всякой тропической экзотики).

[OrbRider]

кроме всякой тропической экзотики

Ну, родом мы откуда-то оттуда... Но даже там сезонность имеет место быть.

[элька]

не ели рафинированные углеводы.

Рафинированные,очень концентрированные,конечно не ели,но растит.пищу ели,молоко тоже-- а там угли,хоть и не сплошняком.Меда вряд ли было много,конечно.Опять же какой период времени начинать рассматривать.Уже не по одному разу это разбирали даже при мне,а я здесь не слишком давно.Мне,применительно к себе,крайности надоели----то это вредно,то то,(а главное,всему находятся подтверждения). Значит,надо исключить одно и есть другое в огромных количествах.НАДОЕЛО.Хочу есть все,если получится.Но в моем случае совсем без ограничений не выйдет,похоже.Но буду постепенно разбираться и вводить то,что исключала долго----а это все же углеводы в основном

[Joker]

неприспособлены мы к нему и никогда не ели. Уже этого достаточно для подозрительного отношения.

Ну так эти самые "мы", о которых ты говоришь, никогда не жрали стейки (мышечное мясо) соло. Всегда ели всего животного целиком. Ты мне про палеодиету что-ли хочешь лекцию прочитать?

Если ты достал с утра из холодильника стейк мраморной говядины, поджарил его и съел, презрительно посматривая на сахар - это не повод называть себя кето-карниовором.

[Joker]

Вообще-то наоборот. Но дело даже не в этом. Ты действительно хочешь сказать, что в основном случаи диабета (2 типа) и, шире, метаболический синдром в различных своих проявлениях имеют в основе mitochondria disorders?!

И это в том числе. В единственном числе или в комплексе с другими заболеваниями. Потому что mitochondria disorders активирует стресс-реакцию. А во время стресса:

1. энергетический приоритет перенаправляет глюкозу туда, где она важнее всего.

2. запускается глюконеогенез, чтобы жизненно-важные органы были всегда обеспечены быстрым топливом.

ИР – это не эндокринное расстройство как таковое, а скорее расстройство нескольких систем, которое лучше рассматривать с междисциплинарной точки зрения нейроэндокринной иммунологии

ИР, связанная с ожирением, зависит от провоцирующих факторов либо иммунной системы, либо мозга. Таким образом, хроническое воспаление и/или активация оси стресса необходимы для ИР, связанной с ожирением.

[Joker]

Значит,надо исключить одно и есть другое в огромных количествах.НАДОЕЛО

И надоело и не нужно!

[Camel1000]

Ну так эти самые "мы", о которых ты говоришь, никогда не жрали стейки (мышечное мясо) соло.

Это почему? Какой кусок кому достался, то и сожрал. Ты думаешь, что ли, что забитого мамонта аккуратно развешивали на порции мышц, внутренностей и прочего? Кроме того, разница между употреблением рафинированного сахара в больших количествах просто несравнима с разницей между мясом мышцы и мясом печени.

[элька]

Какой кусок кому достался, то и сожрал

Ну да,сегодня мышцы,завтра легкое---уже не карнивор.Да и фиг с ним

рафинированного сахара в больших количествах

В больших---это сколько? И опять же---а почему рафинированные?В этой теме по большей части речь идет об углеводах вообще,а не рафинированных.Я ошибаюсь? Под рафинированными я понимаю сахар---очищенные угли.В каких-то исследованиях их давали много,но все это со спец. целями.А в еде обычного человека речь идет о продуктах,содержащих угли,пусть даже и мед--что есть,конечно,концентрированный углевод,но не рафинированный..Весь спор по-моему сводится лишь к количеству углей в еде.С точки зрения LCHF--максимум 50 гр.С точки зрения медицины(школа диабета)---около 150 гр(12 хлеб.ед).Аня продвигает идею бОльшего колич..У меня до кето сахар болтался от 7 до 8(нечасто)---без лекарств.На кето 6-7.А после кето 8-9.Выводов не делаю,хотя и хочется.Просто понимаю,что могли присоединиться всякие обстоятельства,хотя бы даже ---я не помолодела,к сожалению

[Joker]

И опять же---а почему рафинированные?

Я тоже не совсем понимаю - почему рафинированные? И кроме рафинированных углеводов есть полно рафинированных жиров и рафинированных белков.

Рафинированные продукты - это продукты полученные путем фабрично-заводского процесса, благодаря которому продукт получает окончательную очистку или отделку (рафинирование). В процессе обработки натуральный продукт разделяется на составные части, некоторые из которых пускают в отходы вместе со значительным количеством питательных веществ, что делает рафинированные продукты неполноценными с точки зрения здорового питания.

Преобладание в питании человека рафинированных продуктов, по-другому называют «Диетой западного человека». Обработанные продукты стали одной из основных причин ожирения человека XXI века и роста заболеваемости связанных с изменениями метаболизма (сахарный диабет, метаболический синдром и т.д.).

Основные виды рафинированных продуктов:

синтетические красители (индигокармин, триарилметановая группа веществ, кармуазин и т.д.) и подсластители (сукрулоза, аспартам и т.д.);
рафинированные сахара (тросниковый сироп, коричневый рисовый сироп, кукурузный сироп и т.д.);
рафинированное зерно (белый рис, белая мука, кукурузная мука и т.д.);
мясо и морепродукты фабричного производства;
рафинированные масла;
фаст-фуд;
нежирные и обезжиренные продукты (диетическое питание);
имитация какого либо продукта (имитация крабового мяса, маргарин как имитация сливочного масла, порошок для изготовления лимонада и сиропа, и т.д.).[1]

[Joker]

Весь спор по-моему сводится лишь к количеству углей в еде.С точки зрения LCHF--максимум 50 гр.С точки зрения медицины(школа диабета)---около 150 гр(12 хлеб.ед).Аня продвигает идею бОльшего колич.

Я по количеству не спец. Но точно знаю - низкоуглеводка или кетогенка на длительной основе не полезна. Верхний предел мне неизвестен, но, поскольку я считаю, что сочетание жира с углями -очень опасное сочетание (реактивные виды кислорода, цикл Рендла и так далее), то жиров должно быть поменьше, а углей как можно больше.

[Joker]

А после кето 8-9.Выводов не делаю,хотя и хочется.

Все сводится к свободным жирным кислотам. На кето их было чуть меньше, потому что они шли на кетоны, без кето они просто плавают по крови и мешают окислению глюкозы. Плюс к этому добавим гипотиреоз, при котором щитовидку поддерживают кортизол с адреналином. А кортизол с адреналином вызывают липолиз, что ведет к повышенному количеству СЖК в крови, то есть, замкнутый круг.

Для тех, кто боится "рафинированного сахара"

Но выход есть.


Конечное руководство по восстановлению метаболизма глюкозы

[nikolaivanych]

Все сводится к свободным жирным кислотам.

И ещё кое что...

[Joker]

Как увеличилось потребление растительного масла за последние сто лет (США)

5f34259322dcee4ef5838ac7_1_XnGOhdBQ9fCs8os0X-lDDw.png

А здесь видно, что потребление сахара падает, а ожирение растёт.

f64kd8wwqugcuyy03ffo_8ujbi0bxrtybwqtgpnj4_carbs_vs-_obesity_sugar_.jpg

Загадка - с чем коррелирует рост ожирения?