Пионэр всем ребятам пример!

[Ленхен]

если просто купить витамины

всё время думаю об усвояемости любых витаминов. насколько синтетические заменяют натуральные, а особенно те, что продуцирует кишечник...думаю их всегда надо есть с продуктами, которые их содержат

[Avena_fatua]

азносить по времени с разницей в два часа

Боюсь для меня это неприемлемо

только натуральный

Конечно натуральный. Кстати, билась лет 10, все думала, что не дано мне варить вкусный кофе, любые зерна хоть за 100 рублей/кг хоть за 15000/кг(да, такой тож бывает ) получались мерзопакастно. Решение нашлось случайно, пару лет назад сдохла моя вековая кофемолка, купила новую с жерновами и.... и я поняла, что проблема была не в руках, а в степени помола Как только я смогла измельчить кофе чуть ли не в пыль, он как-то сам по себе начал превращаться в волшебный напиток, прощая все погрешности варки. Т.е. я так поняла, что даже магазинный молотый рассчитан на кофеварки, а не на турку А сколько нервов было потрачено, сколько мастер-классов взято у знакомых, которые варят кофе хорошо

мозг и кишечник

Да, я держу на вооружении ее, но чувствую не скоро у меня руки до нее дойдут.

[Ленхен]

Да, я держу на вооружении ее, но чувствую не скоро у меня руки до нее дойдут

а с нее бы начать, она наводит порядок в голове и понимаешь что и как добавлять, витамины и прочее, а при наличии знаний в микробиологии - вообще супер

[Avena_fatua]

особенно те, что продуцирует кишечник

Так в том-то и дело, что пропионовые производят его в кишечнике крс и в кефире, если молоко ими сквашивать, а в морме в человеческом кишечнике они не живут. Те, что живут в человеческом и производят В12 я пока не нашла, хотя по логике они должны быть, а следовательно используя кефир с такой закваской мы получаем пищевой источник B12, такой же как мясо/рыба/яйца и др. А если В12 не усваивается из обычных его источников, которых на безуглеводке с избытком, то с чего вдруг он начнет усваиваться из самодельного кефира. Опять же количество произведенного витамина зависит от времени сбраживания и в целом от технологии приготовления, т.е. прогнозировать количество не получится.

насколько синтетические заменяют натуральные

Нуу... я сомневаюсь, что у синтетических вообще есть какие-то преимущества, кроме разве что возможности дозирования. Но меня скорее волнует не это, я задаюсь вопросом, почему В12 вдруг перестал усваиваться кишечником?.. правда я не сильно пока углублялась в этот вопрос, даже не так... ...совсем не углублялась

[Avena_fatua]

наводит порядок в голове

Я люблю легкий бардак, так уютнее

при наличии знаний в микробиологии

Хех, мои знания в микробиологии говорят о том, что лактобактерии, несмотря на их название, - это нормальная микрофлора влагалища и в кишечнике ее быть не должно, но производители йогуртов со мной не согласятся

[Ленхен]

нормальная микрофлора влагалища и в кишечнике ее быть не должно, но производители йогуртов со мной не согласятся

ия не согласна, они есть всюду

[элька]

В норме живут у нас пропионовые,если верить бумаге из лаборатории по исследованию микробиома,и даже их немало должно быть.Интересно,кто вырабатывает у (в сильном избытке)меня В12,если в анализе серьезный дефицит лакто,бифидо и пропионовых

[Avena_fatua]

всюду

Поставлю под сомнение подобное заявление, т.к. они все-таки факультативные анаэробы, требовательные к питательной среде произрастания. Ну, да и фиг с ними, в любом случае каждый останется при своем мнении.

[Avena_fatua]

В норме живут у нас пропионовые

хм... вы уверены?

[элька]

Не знаю как вставить,напишу от руки.Повторяю-это бумага из лаборатории
Propionibakterium freudeenreichii-1848 кл/г умножить на10 в 5 степени
-----------------------acnes -22 -------------------------------------------

[Ленхен]

это строго говоря другая форма, но жрут лактозу

[Avena_fatua]

элька, кхм... я поняла, что из лаборатории, но если я схожу сдам анализ на каких-нибудь аскарид мне тоже дадут бумажку из лаборатории, где будет написано Ascarididae мет. фюл. 10-12 я/г в п/з., но это еще не означает, что нахождение аскарид в кишечнике - норма. И может вы сыр любите, а может и пропионовые бактерии пьете.
Я сегодня слишком много времени потратила на то, что бы разобраться, что они такое, но так до конца и не поняла.
http://www.findpatent.ru/patent/224/2247149.html это мне показалось интересным, но никакая взаимосвязь с кишечником человека не указана.
https://en.wikipedia.org/wiki/Propionib ... denreichii А здесь говориться, что 1) Пропионовые бактерии коменсальные, т.е. не несут выгоду носителю при сосуществовании и 2) "Одной из областей интриги вокруг этой бактерии было ее потенциальное использование в качестве пробиотика. P. freudenreichii продуцирует бифидогенетическое соединение, которое помогает стимулировать рост бифидобактерий. [12] На молекулярном уровне недавние исследования показали, что поверхностные белки P. freudenreichii прилипают к клеткам кишечника человека. Это связывание поверхностных белков - это то, что позволяет затем выполнять определенные функции, такие как модулирование выделения цитокинов клетками кишечника человека." Так вот эти поверхностные белки, согласно первой ссылке, есть далеко не у всех колоний.
В общем, я не нашла (кроме сайта, который их продает) подтверждения тому, что они являются частью нормальной микрофлоры, но нашла хотя бы то, что они не вредные, но изучены недостаточно, что бы делать какие-то выводы.

[элька]

Это не цифры моего анализа,это цифры нормы,то что я написала(чтобы пациент сравнил с ними свои результаты) У меня как раз сильно меньше этих нормальных цифр.Как обычно в одной графе норма ,а рядом результат индивидуума

[Avena_fatua]

элька, а вы на дисбактериоз сдавали или на что-то другое? Полазила по картинкам с анализами на дисбактериоз, там такого показателя не нашла (может плохо искала)

[+] Открыть спойлер

tabl_3_sostav_mikroflory_fekaliy_detey_v_zavisimosti_ot_vozrasta_i_vida_vskarmlivaniya_0.jpg

image066.jpg

image048.png

1468921715081113963008.jpg

83081_800x551_2_1.jpg

5bac2bb325f785bac2bb328a4f.png

[Avena_fatua]

в сильном избытке

Пищевые источники В12 - мясо, птица, рыба, яйца, молюски. Вот они и вырабатывают с избытком

[элька]

я сдавала по методу хромомассспектрометрии по Осипову,там смотрят тонкую и толстую кишку отдельнои там многовсего чего смотрят

[nadush]

Интересно,кто вырабатывает у меня В12,если в анализе серьезный дефицит лакто, бифидо и пропионовых

То, что пропионовый имеют отношение к В12 - грезы маркетологов, не более того. Судите сами усвоение В12 происходит в желудке, тонком кишечнике и частично во рту. Образование витамина В12 микрофлорой в толстой кишке значения не имеет, так как в ней не происходит его всасывания https://medi.ru/info/7821
А пропионовые живут именно в толстом кишечнике в ободочной кишке (см. сайт производителя).
Но только это не означает, что они вообще не нужны. Нужны конечно и пропитоновые и лакто и бифидо для уравновешивания условно-патогенной флоры.
Забавно ещё производитель пишет, "что пероральное введение пропионовокислых бактерий благоприятствует развитию флоры бифидобактерий; этот эффект быстрый, наблюдаемый с первой недели, и устойчивый, по крайней мере, в течение недели после прекращения введения пропионовокислых бактерий".
Маловато будет! Получается, надежнее выращивать своих родных, правильно подкармливая. Кажется это называется эубиотический ужин.

[Avena_fatua]

Прости, Наум, нафлудили ппц
п.с: поддержу предыдущего оратора

[Raduga]

Производители йогурта, конечно не согласятся насчет лактобактерий :). Ведь их должно быть много по их мнению .
И тогда т.н. дисбактериоз влагалища начинают обзывать молочницей (а по сути это чаще всего преобладание лактобактерий над бифилобактериями) и навязывать противогрибковые препараты. Хотя многим женщинам просто достаточно сократить/прекратить употребление молока и «полезных» йогуртов и ввести в рацион на постоянной основе кефир для баланса лакто/бифидо.

[Raduga]

Я тоже съела две упаковки Секурила с херба. Зачем, не знаю. Из серии все побежали и я побежал.

[элька]

(а по сути это чаще всего преобладание лактобактерий над

А эта инфа откуда? В медицине молочницей называют избыток грибков,потому и лечат противогрибковыми,не слышала до сих пор о другой причинной микрофлоре.Почему избыток грибов -это уже другой вопрос.

[Наум Приходящий]

Прости, Наум, нафлудили ппц
п.с: поддержу предыдущего оратора

Ни какого флуда не вижу, все по делу! Будьте как дома ))) Мне все что происходит - нравится!

[Наум Приходящий]

ДОРОГИЕ ЖЕНЩИНЫ!
С ПРАЗДНИКОМ 8 МАРТА!

Ну и как в детстве....

Желаю счастья и любви, они дороже всех подарков. И пусть сбываются мечты, в прекрасный день 8 марта!

У каждой есть возраст, над которым годы не властны ...

[Raduga]

В медицине молочницей называют избыток грибков,потому и лечат противогрибковыми

Зато в рекламе всё просто: у вас молочница? Идите и купите себе препарат от молочницы. Или у нас каждая женщина при обнаружении у себя характерных симптомов сначала бежит к врачу и сдаёт мазок на флору?
Если Айхерб почитать, так там кандида у всех поголовно, от мала до велика

[Raduga]

Не по теме

эубиотический ужин.

И я сразу Заболотного вспомнила.