Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Периодические посты и ограниченное по времени кормление (тема объединена с "аутофагией")"

#1

Непрочитанное сообщение Joker » 18 сен 2015, 19:21

Кетоз очищает наши клетки


Изображение
…Ученые, исследующие процессы старения, абсолютно убеждены в том, что одной из сил, форсирующих увядание и физическое старение, являются
продукты белкового распада, которые накапливаются в клетках, препятствуя их нормальной работе. Когда таких остатков накапливается много, онибуквально вытесняют действующие элементы клетки, тем самым убивая ее.

Чем дальше продолжается этот неумолимый процесс, тем больше и большеклеток функционируют слабее и слабее, так что, в итоге, мы, как
биологическая единица, разрушаемся и погибаем. Помимо продуктов распада клеток существуют и другие процессы, влияющие на скорость старения, но если нам удастся продвинуться хотя бы в вопросе очищения клеток от мусора, тогда мы сможем помочь клетке, и как следствие, самими себе, функционировать лучше и на более протяженный срок.

В наших клетках есть лизосомы - химические образования по удалению отходов. Клеточный мусор, поглощенный лизосомами, распадается на
отдельные аминокислоты, которые затем запускаются в циркуляцию и используются для ресинтезирования других, функциональных белков.
Процесс транспортировки отработанных белков в лизосомы регулируются специально предназначенными для этой цели внутриклеточными ферментами. До тех пор пока ферменты работают на должном уровне, мусор не накапливается.

Но, как было показанов статье научного издания Nature, процессы старения дают о себе знать. И в виду процессов старения даже случайные ошибки при синтезе белка под воздействием таких ферментов приводят к тому, что часть из них перестает функционировать. Недействующие ферменты затем не только не помогают транспортировке мусора в лизосомы, но и сами становятся таковым. Несложно догадаться, чем это все закончится с течением времени.

-Как же мы можем затормозить этот процесс и вычистить клетки от мусора?

-Находиться в кетозе длительное время.

-А как находиться в кетозе длительное время?

-Следуя низкоуглеводной диете.


Каким образом кетоз выступает в роли санитара клеток?

На этот вопрос отвечает работа , опубликованная в прошлом году в Journal of Biological Chemistry.
Кетоны стимулируют процесс CMA аутофагии. Что такое CMA? Это -клеточный процесс, который участвует в удалении протеинов, органелл и
инородный тел из цитозоли (водная составляющая клетки) и их транспортировке в лизосомы для разрушения.

Для чего организму нужно, чтобы кетоны стимулировали CMA? Все очень просто. Кетоз - один из индикаторов длительного голодания. При
непрерывном кетозе в процессе голодания в мозг поступает сигнал онеобходимости запасать как глюкозу, так и белок. Организм начинает
сохранять глюкозу, давая сигнал многим органам и тканям использовать в качестве источника энергии кетоны, а не глюкозу.

Сохранение белка обеспечивается за счет его меньшего использования для производства глюкозы, т.к. в отсутствии пищевых углеводов (что происходит при голодании) организм вырабатывает глюкозу из белка. Таким образом, переключившись на кетоны, удается сохранить запасы белка. Помимо этого, для этой цели, организм также контролирует, чтобы белок для образования глюкозы поступал из несущественных источников. А можно ли придумать более несущественные источники, чем ненужные отходы, дрейфующие по клеткам?

Кетоны сами стимулируют CMA-процесс, чтобы запустить во вторичную переработку белковый мусор на нужды глюкозы. И не мудра ли после этого Природа?

Так что, все, что нужно для сдержания процессов старения - это оставаться в кетозе бОльшую часть времени и позволить природе делать
свое дело, выметая мусор из клеточных закоулков.»



Написано: Dr. M. Eades, MD

Не в сети
Аватара пользователя
AnnaRoald
Уже родной

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#176

Непрочитанное сообщение AnnaRoald » 03 янв 2016, 23:00

Katarina писал(а): продукты никогда не выбрасывала, даже когда они уже испорченные были, приходилось обманом у нее изымать и выбрасывать
Ух ты, моя бабушка также.
Я помню для нас наготовит, а для себя борьща 2 литра на неделю и всё. Собирала и не выбрасывала бычки (sigaret) :lol: - с войны осталось . она была воен врачом. Спала много, делала зарядку каждый божий день, плавала до последнего дня уже здесь в басейне. играла в шахматы и декламировала стихи по часу. ела чуть чуть. Сейчас подумалось что может быть набирала с трудом от 800-1100 калорий. Умерла от того что сломала бедро и после опперации как следствие воспаление лёких в 92 года. Врач сказал сердце как в 17 лет.
Маленький принц

"Все дороги ведут к людям."
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#177

Непрочитанное сообщение Брунгильда » 03 янв 2016, 23:21

Собирать крошки и кушать испорченное, лишь бы не выкидывать, части/аспекты пищевого поведения.
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Губернатор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#178

Непрочитанное сообщение Katarina » 04 янв 2016, 01:01

AnnaRoald писал(а): она была воен врачом.
моя бабуля тоже..рассказывала что операции иногда по двое суток делали - не спали...да, крепкое было поколение, что и говорить...
Брунгильда писал(а): Собирать крошки и кушать испорченное, лишь бы не выкидывать, части/аспекты пищевого поведения.
конечно, бесспорно....но вот обжорства не было и в помине, иное отношение к еде связано с тем, что ценность ее оч. велика для человека пережившего реальный голод. Выбросить даже черствый хлеб - немыслимо. Один раз выбросили заплесневелую буханку, бабуля расплакалась. Больше так не делали никогда. Только тайком.
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#179

Непрочитанное сообщение Брунгильда » 04 янв 2016, 01:08

Я и не говорила об обжорстве. Я говорила о нарушениях в пищевом поведении (проявлялись в отношении к еде: прячут еду, кушают в темноте ночью, подбирают на улице еду) и проблемах с жкт, о которых тоже читала.
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Губернатор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#180

Непрочитанное сообщение Katarina » 04 янв 2016, 01:13

Брунгильда писал(а): Я и не говорила об обжорстве. Я говорила о нарушениях в пищевом поведении (проявлялись в отношении к еде: прячут еду, кушают в темноте ночью, подбирают на улице еду) и проблемах с жкт, о которых тоже читала.
ну это у многих пожилых людей, даже и не переживших голод, хз с чем связано...т.н. синдром Плюшкина, и не обязательно в отношении еды.... собирают всякие вещи, ничего не выбрасывают и т.д.
Про себя могу сказать, что на голоде крышу рвет оч. сильно. Выбрасывание еды тоже можно отнести к расстройствам пищевого поведения, но иначе никак не справиться...Другое дело, что я знаю, что в принципе могу наплевать на (допустим) подготовку и всегда поесть, то есть еда-то есть...а вот что думают люди, у которых еды нет и не предвидится - мне представить трудно.
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
ivanis
Дорогой гость

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#181

Непрочитанное сообщение ivanis » 04 янв 2016, 02:57

Интересно было бы попробовать суточное голодание, в которое входишь из кетоза. Раньше, когда я практиковал заветы П. Брэгга (в районе 20 лет), меня всегда убивало чувство сильного голода в первые два дня. Кто знает, может из кетоза это проще?
Но вообще я на сегодняшний день как-то не очень к голоданию, даже интервальному.
Не в сети
Аватара пользователя
Романна
Дорогой гость

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#182

Непрочитанное сообщение Романна » 04 янв 2016, 13:00

ivanis писал(а): Кто знает, может из кетоза это проще?
Я голодала недавно. 36 часов насухо. Отлично.
Выходила утром яичницей.
Здорова безнадёжно!
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Губернатор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#183

Непрочитанное сообщение Katarina » 04 янв 2016, 14:17

ivanis писал(а): Интересно было бы попробовать суточное голодание
а что именно тебе интересно? В плане жиросжигания не даст ничего, наоборот, при возврате к нормальному калоражу организм потом будет плюшничать. Культурист используют этот механизм, чтобы потом обеспечить суперкомпенсацию, но там и тренинг очень тяжелый и поддержка АС, как правило, поэтому растет мясо, в противном случае, есть риск растерять ММ, зато приобрести жировую, жировая растет охотней...
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#184

Непрочитанное сообщение Joker » 11 янв 2016, 23:03

Katarina писал(а): зато приобрести жировую, жировая растет охотней...

Ну не знаю....сколько ни читала про голодающих периодически, ни разу не встречалось упоминание о том, что кто-то нарастил жировую массу. ye17

Вообще эта тема про терапевтические эффекты ИГ. Про похудательные у нас другая тема.


Терапевтические эффекты - вкратце вот скопировала автоперевод статьи Мерколы
► Показать
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#185

Непрочитанное сообщение Joker » 11 янв 2016, 23:06

ivanis писал(а): Интересно было бы попробовать суточное голодание, в которое входишь из кетоза. Раньше, когда я практиковал заветы П. Брэгга (в районе 20 лет), меня всегда убивало чувство сильного голода в первые два дня. Кто знает, может из кетоза это проще?

Из кетоза эффективнее. Если входишь в голод на гликолизе, то надо ждать, пока гликоген израсходуется, а это около суток по времени может занять. То есть, только только организм приготовится жечь жиры, а ты уже жрунькаешь. :lol: Поэтому из кетоза - эффективнее, так как липолиз сразу активируется и можно капитально поджечь жирок. Только вот Катя говорит, что он потом вернется. Но если в кетозе все это и не пережирать, то я не верю в жирозапасание. ye11
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Губернатор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#186

Непрочитанное сообщение Katarina » 12 янв 2016, 00:05

Lakshmi писал(а): Ну не знаю....сколько ни читала про голодающих периодически, ни разу не встречалось упоминание о том, что кто-то нарастил жировую массу
а вот была же статья на старом форуме, которую мы тут активно обсуждали (кажется в Роничкиной подачи) http://www.fit-live.com.ua/node/458
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#187

Непрочитанное сообщение Joker » 12 янв 2016, 00:17

Katarina писал(а): а вот была же статья на старом форуме
Я помню эту статью. Znatok провел небольшое частное расследование по поводу влияния ИГ на женщин. Не все так плохо, как преподносится в этой статье.
Согласно научным данным, женский организм с большей готовностью адаптируется к использованию жира в качестве основного субстрата. Таким образом, во время краткосрочного поста, у женщин наблюдается сильное понижение уровней инсулина с одной стороны и с другой, значительный рост уровней глюкагона, кортизола и гормона роста (все эти гормоны служат для мобилизации запасов энергии), а также более низкие уровни аминокислот циркулирующих в крови, по сравнению с мужчинами (Mittendorfer et al 2001, Merimee et al 1973, Merimee et al 1978, Soeters et al 2007).

Все эти признаки, выступают в поддержку позиции, что женский организм более отзывчив на утилизацию жира в краткосрочной перспективе. Можно предположить, что из-за высоких уровней кортизола, есть вероятность, бОльших потерь мышечной массы, но низкие уровни циркулирующих аминокислот показывают, что это не так (т.е. наоборот это свидетельствует в пользу меньшего распада мышечных тканей во время поста). Эта точка зрения, также подтверждается довольно низкими уровнями экскреции общего азота содержащегося в моче (азот в моче образуется в процессе распада белков).

Эти половые различия у людей в целом, соответствуют тому, что происходит в организме грызунов (согласно давнему обзору Katherine Hoyenga (Hoyenga et al 1982)). По мнению Андерса, это отчасти может быть связано с тем, что в организме млекопитающих, мать должна быть в состоянии мобилизовывать жир наиболее эффективно во время кормления грудью, и что этот эффект имеет свойство активироваться в большей степени в периоды голода.
Тот факт, что парочка тетенек что-то там у себя порушили, ещё не доказывает жиронабирающего эффекта ИГ.

По крайней мере, я тоже женщина, практикую ИГ около двух лет и ни капли жира пока не нарастила.
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Губернатор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#188

Непрочитанное сообщение Katarina » 12 янв 2016, 00:45

Lakshmi писал(а):
Тот факт, что парочка тетенек что-то там у себя порушили, ещё не доказывает жиронабирающего эффекта ИГ.

По крайней мере, я тоже женщина, практикую ИГ около двух лет и ни капли жира пока не нарастила.
я в общем, думаю, что идея, как таковая справедлива и все позитивные моменты имеют место быть, но меня смущает то, что спортсменки и фитнес тренера-тетки высказались против...то есть те, у кого есть циклирование нагрузки и в зависимости от этого циклирование питания (как я понимаю)...и соответственно потом либо неконтролируемый жор, либо жиронабор при увеличении калорийности (по цикличному плану)...В общем, для спортсменок я вижу опасность только в потере ММ, неправильном расчете нутриентов (а по IF калькулятору это сделать сложно, когда ты какой-то нестандартный) и как раз при изменении калорийности в сторону увеличения. Не считая еще один минус,что это сожрать за 8 часов бывает просто нереально...
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#189

Непрочитанное сообщение Joker » 12 янв 2016, 00:57

Katarina писал(а): что спортсменки и фитнес тренера-тетки высказались против..
А сколько их высказалось против? Две? Три? Пять? Статистически не значимо, поэтому смело игнорируется. n-t_
Katarina писал(а): это сожрать за 8 часов бывает просто нереально...
Алесанна вон за 4 часа умудряется сожрунькать 2000 калорий и в ус не дует. :lol:
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Губернатор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#190

Непрочитанное сообщение Katarina » 12 янв 2016, 01:14

Lakshmi писал(а): Алесанна вон за 4 часа умудряется сожрунькать 2000 калорий и в ус не дует.
Алесанна кушает жирку много, я столько не могу себе позволить qw@* калории из жира набирать проще
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#191

Непрочитанное сообщение Joker » 12 янв 2016, 01:39

Katarina писал(а): Алесанна кушает жирку много

Ну правильно. У неё ведь LCHF питание. Много жира, средне белка, мало углей. :cool:
Не в сети
Аватара пользователя
mp
Странник

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#192

Непрочитанное сообщение mp » 12 янв 2016, 07:48

Lakshmi писал(а): Алесанна вон за 4 часа умудряется сожрунькать 2000 калорий и в ус не дует. :lol:
Я могу и больше :)
Lakshmi писал(а): Тот факт, что парочка тетенек что-то там у себя порушили, ещё не доказывает жиронабирающего эффекта ИГ.
По крайней мере, я тоже женщина, практикую ИГ около двух лет и ни капли жира пока не нарастила.
Katarina писал(а): спортсменки и фитнес тренера-тетки высказались против.

Я думаю, что потеря ММ для организма! спортсменки выгоднее, чем потеря ЖМ, так как у нее мышц больше, чем необходимо для выживания, а жира мало.
Для обычных женщин (18-25%жира) включить в энегрообмен жир оптимальнее.

Каждый смотрит со своей колокольни и пишет о своем. Но обе вы правы. :)
Если у вас нет тараканов в голове - там слишком мало пищи.
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Губернатор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#193

Непрочитанное сообщение Katarina » 12 янв 2016, 09:24

mp писал(а): Я думаю, что потеря ММ для организма! спортсменки выгоднее, чем потеря ЖМ, так как у нее мышц больше, чем необходимо для выживания, а жира мало.
Для обычных женщин (18-25%жира) включить в энегрообмен жир оптимальнее.

Каждый смотрит со своей колокольни и пишет о своем. Но обе вы правы. :)
именно так, удержать мясо при голоде очень сложно, организм будет от него избавляться в первую очередь, когда дело дойдет до жира будут приступы такого зверского голода, что до умопомрачения. когда в организме той же фитнессистки остается процентов 12-13 организм это рассматривает как кризис и личную угрозу и запасать жир любой ценой....о результативности тренинга говорить тоже не приходится, поэтому ИГ спортсменам не особо подходит. qw@*
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Katarina
Губернатор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#194

Непрочитанное сообщение Katarina » 12 янв 2016, 09:26

mp писал(а): Я думаю, что потеря ММ для организма! спортсменки выгоднее, чем потеря ЖМ, так как у нее мышц больше, чем необходимо для выживания, а жира мало.
Для обычных женщин (18-25%жира) включить в энегрообмен жир оптимальнее.

Каждый смотрит со своей колокольни и пишет о своем. Но обе вы правы. :)
именно так, удержать мясо при голоде очень сложно, организм будет от него избавляться в первую очередь, когда дело дойдет до жира будут приступы такого зверского голода, что до умопомрачения. когда в организме той же фитнессистки остается процентов 12-13 организм это рассматривает как кризис и личную угрозу и необходимость запасать жир любой ценой, я думаю, они не врут о том, что срывались, начинали жрать и жирели, а жиреют потом как правило, намного сильней, если во воремя не остановиться....о результативности тренинга говорить тоже не приходится, поэтому ИГ спортсменам не особо подходит. qw@*
Сила стремления - это то, что отделяет невозможное от возможного...
Не в сети
Аватара пользователя
Alice
Горожанин

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#195

Непрочитанное сообщение Alice » 12 янв 2016, 11:54

mp писал(а): Каждый смотрит со своей колокольни и пишет о своем.
Когда отвечаешь на вопрос человека нет смысла писать о своем bv1 , а если у ж очень охота, то и написать надо бы что это не ответ человеку, а опыт спортсмена.
Не в сети
Аватара пользователя
Alesanna
Путешественник

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#196

Непрочитанное сообщение Alesanna » 12 янв 2016, 12:32

Katarina писал(а): Алесанна кушает жирку много, я столько не могу себе позволить калории из жира набирать проще
это точно! на углеводном питании было довольно некомфортно впихнуть большой обьем жратвы. и угнетал торчащий после этого живот ye8
mp писал(а): Я могу и больше :)
аналогично! особенно если что то вкусненькое- то тут уже задача не наесть, а не ПЕРЕЕСТЬ :lol: :lol: :lol:
mp писал(а): Я думаю, что потеря ММ для организма! спортсменки выгоднее, чем потеря ЖМ, так как у нее мышц больше, чем необходимо для выживания, а жира мало.
Для обычных женщин (18-25%жира) включить в энегрообмен жир оптимальнее.
уже писала на этот счет СВОЕ мнение со своими наблюдениями- лично у меня ММ не горит на ИГ и вообще ММу меня тьфу тьфу сохраняется всегда, никогда не было такого что допустим после периода детренированности или после болезни я наблюдала потерю массы- никогда.
конечно, и супер низкого % жира я не добивалась никогда- тут утверждать не могу, но тем не менее... аминокислоты "для сохранности мышц" не принимала никогда, ПГ практиковала на углеводоедении около полутора лет и готовилась к выступлениям по беконе :lol: все отлично было.
на счет набора жировой массы- уверенно утверждаю- если следить за питанием и калорийностью-ничего не набирается, наоборот при ПГ можно позволить есть чуть больше калорий чем на дробном ye15
вообще мои вывод такой- есть люди которым дробное подходит- им оно помогает контролировать аппетит, есть такие как я- мне жуваниев течении дня наоборот провоцирует срывы, с ПГ проще держать себя в руках
Katarina писал(а): о результативности тренинга говорить тоже не приходится, поэтому ИГ спортсменам не особо подходит.
профессиональным - возможно.
любителям- поспорю. снова о своем опыте- я обожаю тренироваться на голодный желудок, после еды(даже маленькой порции) вообще не то пальто ye8
на рабочие веса никак не влияет. ну может у кого-то по другому, все мы разные c14
Не в сети
Аватара пользователя
Taxiya
Уже родной

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#197

Непрочитанное сообщение Taxiya » 12 янв 2016, 14:07

Alesanna писал(а): аналогично! особенно если что то вкусненькое- то тут уже задача не наесть, а не ПЕРЕЕСТЬ
согласна! у меня та же проблема. Правда, она в прошлом, т.к. пока я пробую другое yep.gif
Alesanna писал(а): на счет набора жировой массы- уверенно утверждаю- если следить за питанием и калорийностью-ничего не набирается, наоборот при ПГ можно позволить есть чуть больше калорий чем на дробном
Спасибо за опыт, теперь мне намного спокойнее практиковать leangains ye16
Alesanna писал(а): жуваниев течении дня наоборот провоцирует срывы, с ПГ проще держать себя в руках
мне нравится идея пищевого окна, оно очень хорошо дисциплинирует и как-то естественно вписывается, а не воспринимается, как ограничение
Не в сети
Аватара пользователя
Alesanna
Путешественник

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#198

Непрочитанное сообщение Alesanna » 12 янв 2016, 20:25

Taxiya писал(а): Спасибо за опыт, теперь мне намного спокойнее практиковать leangains ye16
а ты сомневалась? db3*
не переживай, попробуй и сделай выводы для себя)
пожалуйста)
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#199

Непрочитанное сообщение Д.С. » 18 янв 2016, 16:07

AnnaRoald писал(а):
Романна писал(а): Голод - великий лекарь, у меня большой стаж. Куча опыта и положительных моментов. Правда, на некоторые аспекты я сейчас смотрю иначе...
На какие? И какие?
ДА! На какие иначе?
И на какие по-прежнему? ye2 ye16
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калорическая рестрикция (голодание, посты) и её миметики

#200

Непрочитанное сообщение Joker » 19 янв 2016, 15:04

Ответить

  • Реклама

Вернуться в «ПЛАНЫ ПИТАНИЯ: ПРОТОКОЛЫ, ПРОГРАММЫ, СХЕМЫ, БИОХАКИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя