Калории, единороги и другие мифы

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1576

Сообщение Camel1000 » 04 мар 2018, 13:56

Joker писал(а):
04 мар 2018, 13:54
Ты серьезно?
А ты что, никогда не видела домашних животных, раскормленных до того, что у них ноги до пола не достают? Ты не знаешь, что самая частая проблема животных, живущих в неволе - ожирение? Про людей я вообще не говорю. Если бы существовала волшебная возможность жрать в три горла кетозный рацион и при этом худеть, мир был бы сейчас другим...
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1577

Сообщение Joker » 04 мар 2018, 14:27

Camel1000 писал(а):
04 мар 2018, 13:56
А ты что, никогда не видела домашних животных, раскормленных до того, что у них ноги до пола не достают?
Видела. Но по твоей теории
Joker писал(а):
04 мар 2018, 13:54
набор веса не останавливается

этих котов должно рано или поздно разорвать. :biggrin:
Camel1000 писал(а):
04 мар 2018, 13:56
Если бы существовала волшебная возможность жрать в три горла кетозный рацион и при этом худеть

Такая возможность есть. И такие люди есть.
Camel1000 писал(а):
04 мар 2018, 13:56
мир был бы сейчас другим...

Не, мир не будет другим до тех пор, пока считает, что проблема ожирения - это проблема баланса калорий. :mocking:
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1578

Сообщение Camel1000 » 04 мар 2018, 15:45

Joker писал(а):
04 мар 2018, 14:27
Не, мир не будет другим до тех пор, пока считает, что проблема ожирения - это проблема баланса калорий
Мне это напоминает "целителей", вылечивающих онкологию на любой стадии за две недели. Мысль о том, что, если бы это было так, весь мир стоял бы к ним в очередь, увы, редко приходит в голову больным...
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1579

Сообщение Joker » 05 мар 2018, 19:09

Camel1000 писал(а):
04 мар 2018, 15:45
Мне это напоминает "целителей", вылечивающих онкологию на любой стадии за две недели.
А мне это напоминает историю про Аристотеля, который взял, да и ляпнул, что у мухи 8 ног. :lol: Это утверждение в научной среде не подвергалось сомнению вплоть до девятнадцатого века. :lol: Ну... по типу утверждения о том, что калория равна калории. Бред собачий, но все верят, включая некоторых учОных. :lol:
Не в сети
Аватара пользователя
Tatiana
Уже родной

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1580

Сообщение Tatiana » 06 мар 2018, 18:20

Joker писал(а):
05 мар 2018, 19:09
Бред собачий, но все верят, включая некоторых учОных.
Ну, эти учОные просто малость не доучились, они наверное не в курсах, что есть гормон лептин. :biggrin:
В норме лептин играет важную роль в сохранении постоянной массы тела. Ожирение не является болезнью излишка калорий, потому что тело имеет несколько встроенных способов борьбы с избытком калорий, благодаря которым человек никогда не потолстеет, если лептин работает должным образом в печени и мышцах.

Конечно, возможны ситуации, когда работа этой системы нарушается и это бывает достаточно часто. И самая распространенная причина проблем с лептином – это устойчивость к нему. Только вот, больно-то никто и не торопится его восстанавливать. ye17 Тогда, остаётся только одно - пожизненно считать калории. yep.gif Ну, это кому - что по душе. :biggrin:
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет. :blum1:
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1581

Сообщение Camel1000 » 06 мар 2018, 18:44

Tatiana писал(а):
06 мар 2018, 18:20
потому что тело имеет несколько встроенных способов борьбы с избытком калорий,
Вот объясните мне простую вещь. Организм в природе ищет пищу. Долго искал\гнался\откапывал\сторожил, потратил массу калорий. И, наконец, избыточно нажрался! Вот он что после этого, должен избавиться от этого драгоценного "избытка калорий", вместо того, чтобы бережно отложить все в жир? Как вот вы это себе представляете?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1582

Сообщение Joker » 06 мар 2018, 19:21

Camel1000 писал(а):
06 мар 2018, 18:44
чтобы бережно отложить все в жир?
Ты серьезно? И сколько же там того жира должно отложиться у бедного первобытного чувака, сожравшего мамонта за раз? :mocking:
Camel1000 писал(а):
06 мар 2018, 18:44
Организм в природе ищет пищу.
В природе нет фастфудов, нету вареного риса, сложенного бережно под пенёчком. С чего там жиреть?

Забудь уже! Просто забудь, что калория в мясе равна калории в булочке. Не равны они.

Я знаю, что ты игноришь научные исследования, которые отвергают твою калорию, но я процитирую все равно. Это важно.

Joker писал(а):
03 фев 2018, 20:25
По сравнению с исследованиями гипокалорийных диет, эффекты хронического перекармливания были менее изучены. Было высказано предположение, что потребление калорий, превышающих ежедневные потребности в калориях, приведет к увеличению массы тела независимо от того, какие потребляются макроэлементы.

Однако недавние данные свидетельствуют о том, что существует количественное различие в отношении белка в сравнении с углеводным и / или перекармливанием жира по мере того как они относятся к составу тела.Перекармливание белком или потребление высокобелковой диеты не могут привести к увеличению массы тела или жировой массы, несмотря на то, что они потребляют калории, превышающие нормальное или привычное потребление.
Примечательно, что некоторые люди потеряли жировую массу и снизили процентное содержание жира в организме, несмотря на то, что потребляли дополнительно 1000 ккал в день.

И даже если 20 дней жрать в профиците 1000 ккал. углеводную-жировую диету, то прирост жира будет во первых, весьма невелик. А во вторых, весьма зависим от генетической предрасположенности.
Робертс и др. (35) вербовали семь оседлых мужчин и перекормили их на 1000 ккал в течение 20 дней на диете, которая составляла 11% белка (1,5 г / кг), 43% жира и 46% углеводов. Хотя участники были свободными, исследовательская лаборатория предоставляла все продукты, по крайней мере, один прием пищи в день, потребляемый под наблюдением исследователя. Участники ели трехразовое питание и одну вечернюю закуска в день, при этом 25% потребляемой энергии потреблялось на завтрак, а остальная часть распределялась между двумя другими приемами пищи и закусками. Потребности в энергии для каждого участника определялись в течение 10-дневного периода до перекармливания, при котором диетическое потребление в условиях стабильного веса тела регистрировалось и анализировалось. Во время перекармливания дополнительно 1000 килокалорий было предоставлено из шербета, фруктовых соков, маргарина, кукурузного масла и печенья, при этом 25% потреблялось за завтраком, а остальная часть делилась между другими приемами пищи.

Средний прирост массы тела составил 2,5 кг, из которых 68% - жировая масса. Однако некоторые участники получили всего 0,25 кг, в то время как другие получили 2,8 кг.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1583

Сообщение Joker » 06 мар 2018, 19:23

Joker писал(а):
06 мар 2018, 19:21
но я процитирую все равно.
Источник есть в теме про перекормы. Кину здесь ещё для желающих.
Overfeeding and Body Composition.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1584

Сообщение Camel1000 » 06 мар 2018, 20:13

Joker писал(а):
06 мар 2018, 19:21
С чего там жиреть?
С жира и мяса! Ты что, действительно не понимаешь, что можно набрать вес, обжираясь жиром и мясом? Ань, ты чего?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1585

Сообщение Camel1000 » 06 мар 2018, 20:16

Joker писал(а):
06 мар 2018, 19:21
И сколько же там того жира должно отложиться у бедного первобытного чувака, сожравшего мамонта за раз?
Да, сколько? По твоей логике, композиция тела у животных, некоторое время имеющих доступ к большому количеству еды, и не имевших такого доступа, не будет отличаться? Как тогда они будут переживать следующий голодный период, если не запасли питательных веществ? Да никак, такие звери будут дохнуть от голода, вот и все, не давая потомства.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1586

Сообщение Camel1000 » 06 мар 2018, 20:18

Joker писал(а):
06 мар 2018, 19:21
Однако некоторые участники получили всего 0,25 кг,
Повторяю в сотый раз: да, такое бывает. Это род генетического и\или физиологического отклонения. Среднестатистический нормальный здоровый человек вес будет набирать при длительном переедании. В жизни мы это и наблюдаем.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1587

Сообщение Joker » 22 апр 2018, 18:23

28 июня 2017 г.

Уменьшение потребления калорий может не помочь вам потерять вес тела.

Поскольку широко распространенная доступность высококалорийной пищи привела к высокой заболеваемости ожирением, попытки уменьшить массу тела сосредоточены на попытке уменьшить потребление энергии. Предполагается, что это не лучший подход. Хотя потребление большего количества калорий, чем затрачено, является частью первоначальной проблемы, из этого не следует, что сокращение потребления, основанное на сознательном подсчете калорий, является лучшим решением. Механизмы сглаживают большие изо дня в день различия в потреблении энергии, уменьшая важность размера еды. В краткосрочной перспективе сокращение потребления энергии снижает скорость метаболизма и увеличивает потребление калорий, обеспечивая восстановление утраченного веса. Например, даже через год после диеты повышаются гормональные механизмы, стимулирующие аппетит. Более миллиона калорий потребляется в год, но вес изменяется лишь в малой степени; должны быть механизмы, которые уравновешивают потребление энергии и расходы. Поскольку ожирение отражает лишь небольшую неисправность этих механизмов, необходимо понять контроль баланса энергии и как предотвратить восстановление веса после его потери. Само по себе снижение потребления калорий будет иметь ограниченное краткосрочное влияние.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1588

Сообщение Joker » 29 апр 2018, 20:38

Это из книжки Джонатана Бэйлора "Дело не в калориях" - я на неё ссылалась выше.
Давайте вообразим себе мир, в котором подсчет калорий и традиционное питание (но в
меньших количествах) являются главными факторами, приводящими к долгосрочной потере
веса. Возьмем две группы людей и одну в течение восьми лет будем кормить таким образом,
чтобы она получала на 120 ккал в день меньше другой. Что произойдет? Если вес зависит от
подсчета калорий, все довольно просто. Умножим 120 ежедневно недостающих килокалорий на
365 дней в году, а затем — на восемь лет и получим 350 400 недополученных килокалорий.
Возьмем это количество и разделим на 7702 ккал, содержащиеся в 1 кг жировой ткани нашего
тела. Арифметический итог будет предполагать, что эти люди останутся без 45 кг лишнего веса,
который наберет каждый подопытный из второй группы. Расчет прост. Но неверен.

Давайте лучше посмотрим на результаты исследования, проводившегося
Инициативы женского здоровья (Women’s Health Initiative), в ходе которого в течение восьми лет
наблюдали около 49 000 женщин26. Как и в первом воображаемом эксперименте, участницы
одной группы потребляли в среднем на 120 ккал в день меньше. Не забывайте: это в сумме 350
400 ккал. Насколько меньше в среднем будет весить женщина, которая потребила на 350 400
ккал меньше остальных?

Ответ: на 0,399 кг.

Это не опечатка. Если вы потребите на 350 400 ккал меньше, то потеря веса будет равна 1%
от предсказанного теоретиками подсчета калорий. При потреблении традиционной пищи
уменьшение ее количества не приводит к долгосрочной потере веса, поскольку этот подход
основан на неверном предположении, будто бы потребляемое количество калорий заставит
организм сжигать больше жира. Клинические исследования показали, что этот подход ошибочен.
Сокращение объема еды приводит к сжиганию не жира, а меньшего числа калорий.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1589

Сообщение Joker » 13 май 2018, 12:36

Мифы, предположения и факты, касающиеся ожирения


ВЫВОДЫ

Ложные и научно неподтвержденные убеждения о ожирении распространены как в научной литературе, так и в популярной прессе.

7 мифов об ожирении.

111.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
AnnaRoald
Уже родной

Солнечный Марафон

#1590

Сообщение AnnaRoald » 11 июн 2018, 00:31

Joker писал(а):
10 июн 2018, 19:46
Ты портишь статистику калорийным адептам.
https://www.dietdoctor.com/the-calorie-debacle
Маленький принц

"Все дороги ведут к людям."
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1591

Сообщение Joker » 11 июн 2018, 18:46

AnnaRoald писал(а):
11 июн 2018, 00:31
Joker писал(а): ↑Вчера, 19:46
Ты портишь статистику калорийным адептам.
https://www.dietdoctor.com/the-calorie-debacle
Что говорить о том, что эти данные игнорируются некоторыми персонажами форума, если они во всем мире игнорируются. qw@*

Зато как удобно настаивать на ошибочном взгляде и гордо именовать его "своим мнением". И попробуй возрази - сразу обвинят в препятствии плюрализму мнений. :lol:
Это громадное рандомизированное исследование с участием почти 50 000 женщин оценило этот низкокалорийный подход к потере веса. Благодаря интенсивному консультированию женщин убедили сократить ежедневное потребление калорий на 342 калории и увеличить нагрузку на 10%. Счетчики калорий ожидали снижения веса на 32 фунта за один год. Ожидается, что это испытание подтвердит традиционные рекомендации по питанию.

Но когда окончательные результаты были подсчитаны в 2006 году, было только сокрушительное разочарование. Несмотря на хорошее соблюдение, более 7 лет подсчета калорий практически не привело к потере веса. Даже ни одного фунта. Это исследование было ошеломительным и жестоким упреком в теории калорийности ожирения. Сокращение калорий не привело к потере веса.

Итак, теперь есть два варианта. Во-первых, мы могли бы уважать дорогостоящие, тяжело завоеванные научные данные, чтобы разработать самую надежную, более правильную теорию ожирения. Или мы могли бы просто сохранить все наши удобные, предвзятые понятия и игнорировать науку. Второй выбор заключался в гораздо меньшей работе и гораздо меньшем воображении. Таким образом, это новаторское исследование в значительной степени было проигнорировано и отнесено к мусорным вехам пищевой истории.
Не в сети
GHI
Странник

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1592

Сообщение GHI » 11 июн 2018, 19:44

Ещё раз повторюсь в миллионный раз ye16 НЕЛЬЗЯ сидеть в дефиците более двух недель ye16 Какой год? Какие месяцы? И какие 600 или 1000к? ye16 Нужны регулярные рефиды. Причём чем дальше, тем чаще ё//* Почему вы переворачиваете всё с ног на голову?)))) Вы все не понимаете, или делаете вид, что не понимаете, о чём я говорю?)))) К вашему сведению - у меня при весе 85 кг уходит жир уже на 2300к со свистом ё//* А вы мне тут приветы передаёте от людей сидящих на 500к))) Те кто ещё не в курсах - мы (сторонники подсчётов) всячески отговоривали форумчан, которые садились на низкокалорийку от такого радикализма. Но тщетно))) Как об стенку горохом) Следить за рационом, это не значит сидеть впроголодь)

Если что, никому ничего не навязываю, потому, что вижу что бесполезно) Просто рытаюсь восстановить справедливость :lol:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1593

Сообщение Joker » 11 июн 2018, 20:26

 ! Сообщение из: Joker
В этой теме НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ ВОПРОСЫ ПОДСЧЕТА КАЛОРИЙ.

ЧИТАЙ стартовый пост. Это последнее предупреждение.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1594

Сообщение Joker » 11 июн 2018, 20:28

LS81 писал(а):
11 июн 2018, 19:44
потому, что вижу что бесполезно
Третий раз предлагаю тебе добровольно покинуть форум. Да, ты прав абсолютно - твои калорийно-дефицитные сентенции здесь бесполезны. От слова совсем. Выход в правом верхнем углу. Всего хорошего. ye16
Не в сети
Аватара пользователя
AnnaRoald
Уже родной

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1595

Сообщение AnnaRoald » 12 июн 2018, 00:53

Joker писал(а):
11 июн 2018, 20:28
Третий раз предлагаю тебе добровольно покинуть форум.

Александр што ли??
Маленький принц

"Все дороги ведут к людям."
Не в сети
Аватара пользователя
ЛаРоза
Путешественник

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1596

Сообщение ЛаРоза » 13 июн 2018, 13:38

16205280.gif
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Боль неизбежна, страдание — личный выбор каждого. Х. Мураками
Не в сети
MikeSH

Приветственное слово

#1597

Сообщение MikeSH » 15 июн 2018, 10:50

Joker, почитал (не все), что Вы пишите. Пока не могу себе представить, как кормиться без учета калорийности? На кето около 2,5 нед. Иду с дефицитом 20-25% еды не хватает. Периодически зажоры (кето - продуктами).
Не в сети
Аватара пользователя
Ирина Шайтанова
Постоялец

Приветственное слово

#1598

Сообщение Ирина Шайтанова » 15 июн 2018, 10:58

MikeSH писал(а):
15 июн 2018, 10:50
Периодически зажоры (кето - продуктами).
тады вопрос.... зачем не добирать калории, если потом уходить в зажор? 599ed )-? привет....
MikeSH писал(а):
15 июн 2018, 10:50
как кормиться без учета калорийности?
просто кушанькаете не смотря на калории...главное то ведь на адаптации и потом 75/20/5... Vala_18
Не в сети
MikeSH

Приветственное слово

#1599

Сообщение MikeSH » 15 июн 2018, 15:59

т.е. просто взять на веру и есть до сытости?
Не в сети
Аватара пользователя
Ирина Шайтанова
Постоялец

Приветственное слово

#1600

Сообщение Ирина Шайтанова » 15 июн 2018, 16:25

MikeSH писал(а):
15 июн 2018, 15:59
т.е. просто взять на веру и есть до сытости?
сытость и есть высшее достижение кето.... я вот спустя почти 4 месяца ем 1 раз в день...но я в кетозе... и есть не хочу, потому что и насыщение полное.... но и завтрак у меня....до 1 800 ккал.... жиры просто калорийные....на адаптации вообще не думайте о калораже.... 599ed )-? помните главное - соотношение макросов...75/20/5....
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя