Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Джимми Мур

#351

Сообщение Joker » 29 май 2017, 20:15

ketona писал(а): По ощущениям я была голодна. И я, похоже, не одинока.
Четвертый пункт - Кетозные нюансы. Там есть ссылка на лептин-протокол Круза. Этот хак сбрасывает лептиновый путь сигнализации в мозг (который у полных зачастую не работает как надо вследствие лептиновой резистентности) и восстанавливает древний эволюционный путь с использованием блуждающего нерва. У практикующих этот протокол заметно снижается аппетит и они потом с легкостью переходят на ИГ.

Всё написано. ye17

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Джимми Мур

#352

Сообщение Joker » 29 май 2017, 20:17

ketona писал(а): Хитро.
Абсолютное отсутствие у меня такого качество как хитрость. ё//*
Не в сети
ketona
Прохожий

Джимми Мур

#353

Сообщение ketona » 29 май 2017, 20:20

Тогда скажи, можно похудеть без спорта на 20 граммах углей, 130 граммах белка и 266 граммах жира, как советуют в статье выше?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Джимми Мур

#354

Сообщение Joker » 29 май 2017, 20:20

ketona писал(а): Я тоже не лыком шита. Скажи, можно похудеть на 20 гр углей, 130 граммах белка, и на 266 граммах жира, как советуют в приведенной тобой статье?
Откуда ты взяла 266 граммов жиров? Я в приведенной статье не увидела такой рекомендации. ye17
Не в сети
ketona
Прохожий

Джимми Мур

#355

Сообщение ketona » 29 май 2017, 20:23

смотри, 20 гр углей советуют, плюс 2 грамма белка советуют на кг веса. У меня получается 130 белка пплюс 20 углей. итого 150*4=600 калорий. И это = 20 % суточного рациона, так как 80 должно быть из жира. Простая пропорция: 600/20*80/9ккал = кол-во жира.(267 граммов)
Не в сети
ketona
Прохожий

Джимми Мур

#356

Сообщение ketona » 29 май 2017, 20:28

Lakshmi писал(а): Четвертый пункт - Кетозные нюансы. Там есть ссылка на лептин-протокол Круза.
Ну вот!!! А я о чем!!! только большинство - и я в том числе - не знали про эти кетозные нюансы. То есть, раздельчик такой есть - чтоб было куда носом ткнуть недалеких, вроде меня. Но в основной литературе-заманухе - об этом ни слова. А моя настольная книга была Аткинс. А у него, ГОРЫ, БЛ..ТЬ, ОРЕХОВ!
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Джимми Мур

#357

Сообщение Joker » 29 май 2017, 20:32

ketona писал(а): И это = 20 % суточного рациона, так как 80 должно быть из жира.
Не должно там ничего быть. Это раз.
Lakshmi писал(а): Необходимое лично вам количество жиров проверяйте опытным путем. Можно смело начинать от 60-65% жиров.
А два - эта информация с поправкой на мужской метаболизм (Владимир Фо, автор статьи, в частности)
Lakshmi писал(а): Все написанное ниже – кратная компиляция книги Джимми Мура Keto Clarity с поправкой на собственный опыт. Как обычно, ни на что не претендую кроме донесения поверхностной информации о том, чем сам увлечен.
Не в сети
ketona
Прохожий

Джимми Мур

#358

Сообщение ketona » 29 май 2017, 20:40

"Ешьте больше жира
До насыщения. В особенности насыщенных жиров (масло, гхи, MCT-масло, кокосовое масло, животные жиры). Если разбивать все на калории, то от жиров у вас будет поступать 65-80% всех калорий."

НИ СЛОВА о мужском метаболизме, увы... Хотя, еще много путей есть "с поправкой на северный регион проживания", " с поправкой на адовы тренировки", или "с поправкой на начальный вес 200кг". А по факту - статья написана так, что вводит в заблуждение (не всех, умные, вроде тебя, не покупаются), зато привлекает много последователей. Еще бы - лафа, а не диета!

У Аткинса наверняка тоже до фига поправок разбросано по тексту. Это нужно для суда. Как на платных сайтах - внизу есть ссылочка, которая избавляет от ответственности. Только мы ж не на суде. И наверняка ты в состоянии отличить формальное упоминание "не переедать" от общего смыслового посыла, от настроения, которое внушается будущим апологетам.
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Джимми Мур

#359

Сообщение kvas » 29 май 2017, 21:03

Lakshmi писал(а): Поэтому я не устаю повторять - забудьте вы вообще эти калории. Выбросите этот термин из головы.
зачем выкидывать такой отлично работающий инструмент? можно еще и весы выкинуть, чтоб не расстраиваться? :biggrin:
опытом доказано, что в кетозе вес можно как набирать так и сбрасывать, и калориями это очень хорошо регулируется.
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Джимми Мур

#360

Сообщение kvas » 29 май 2017, 21:18

Хотя я понял как можно обойти закон "О не считании калорий в кетозе" - можно просто считать БЖУ! 599ed :biggrin:
вот в этом калькуляторе, например, считаются граммы, а не калории :mocking:
Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Джимми Мур

#361

Сообщение Joker » 29 май 2017, 23:17

kvas писал(а): зачем выкидывать такой отлично работающий инструмент?
Калория - это не инструмент.
Общий подход к определению калории связан с удельной теплоёмкостью воды и состоит в том, что калория определяется, как количество теплоты, необходимое для нагревания 1 грамма воды на 1 градус Цельсия при стандартном атмосферном давлении 101 325 Па.
Это термин, не имеющий никакого отношения к человеческому метаболизму. :mocking:

Уже даже Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок меня поддерживает. :mocking:
В то же время Международная организация законодательной метрологии (МОЗМ) относит калорию к таким единицам измерения, «которые должны быть изъяты из обращения как можно скорее там, где они используются в настоящее время, и которые не должны вводиться, если они не используются»[2].
kvas писал(а): Хотя я понял как можно обойти закон "О не считании калорий в кетозе"
Зачем его обходить, если он вам так нравится? Используйте, я не запрещаю.

Я единственное что не хочу - так это чтобы такой чудесный инструмент, как кетоз, разбавлялся какими то затрапезными методиками. Которые не работают. По той простой причине, что не применимы к человеку.
Какая часть калорий расходуется на энергию (базовый метаболизм плюс физическая активность), а какая откладывается в жировое хранилище, или забирается оттуда, контролируется гормонами, и главную роль в этом играет инсулин. Когда мы едим, уровень инсулина повышается, но не одинаково, а в зависимости от того, что мы едим: белый хлеб сильно поднимает уровень инсулина, а сливочное масло не повышает его никак. Но калорийность пищи не играет в этом процессе никакой роли: у нашего организма нет никаких рецептеров калорий и он не может измерять калорийность. Для нашей гормональной реакции количество калорий в еде не более важно, чем её цвет. Т.е. совсем не важно. Дж. Фанг
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Джимми Мур

#362

Сообщение kvas » 30 май 2017, 04:45

Lakshmi писал(а): Которые не работают
А как же опыты в Metabolic Chambers?
Я так понял, что ты не против контроля белков и углеводов, а вот жиры уже считать нельзя. ye23
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Джимми Мур

#363

Сообщение kvas » 30 май 2017, 05:50

Lakshmi писал(а): Это термин, не имеющий никакого отношения к человеческому метаболизму.
как вообще можно сказать что энергия не имеет отношение к метаболизму?! db3*
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Джимми Мур

#364

Сообщение Joker » 30 май 2017, 09:51

kvas писал(а): Я так понял, что ты не против контроля белков и углеводов, а вот жиры уже считать нельзя.
Я вообще не против ничего. :mocking: И считать можно что угодно. Для себя, для интереса, по привычке, да мало ли причин? Я вот, например, считаю, сколько я пью колёс по йодовой загрузке :lol: , сколько я часов пощусь и сколько минут я делаю холодовой термогенез. :lol:

Просто эти подсчеты не нужно вплетать в кетоз, который самодостаточен и полноценен сам по себе. 599ed
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Джимми Мур

#365

Сообщение Joker » 30 май 2017, 09:52

kvas писал(а): что энергия не имеет отношение к метаболизму?
Энергия в контексте электронов имеет. Калория нет. В клетку не входят никакие калории. У организма нет ни единого рецептора, который "считывал" бы калорийность.
Не в сети
Аватара пользователя
ПростоЯ
Постоялец

Джимми Мур

#366

Сообщение ПростоЯ » 30 май 2017, 12:22

Я , вообще, стала пофигисткой. Не считаю ничего. Просто кушаю то, что надо. Зачем считать, если привес бывает 1-2 кг зимой. На месяц исключить орехи, всё жареное, молочку. Аллес! Я опять в форме. Вчера раз пять пыталась ответить в своей любимой манере подруге кеtоnе, потом передумала. Наверное, у неё было плохое настроение. И счастлива до одурения сейчас, что не ввязалась. Легче обвинять всех вокруг, чем покапаться в себе, в своей голове. За 12 лет нашего питания, самый большой привес у меня был 3 кг, когда родилась внучка и я облизывала за ней ложки с кашей, агушки и т.д. Так что, выдеть всё, что стоит у Аткинса на столе, и жрать в три горла, это ye20
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Джимми Мур

#367

Сообщение Camel1000 » 30 май 2017, 17:40

Lakshmi писал(а): Этот хак сбрасывает лептиновый путь сигнализации в мозг
Что делать людям, у которых "этот хак" ничего не сбрасывает? ;) Зачем все эти сложности вместо простого контроля калорий?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Джимми Мур

#368

Сообщение Camel1000 » 30 май 2017, 17:44

Lakshmi писал(а): Уже даже Международная организация законодательной метрологии меня поддерживае
Это потому, что калория - не единица системы СИ. Джоуль тебя устроит, я так понимаю? ;)
Lakshmi писал(а): Это термин, не имеющий никакого отношения к человеческому метаболизму.
Имеющий самое прямое. Калория - это мера энергии, ну это же просто. Энергия очень важна для человеческого метаболизма. Ты еще скажи, что рост нельзя мерить в метрах, потому что метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды, что не имеет ну никакого отношения к организму!
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Джимми Мур

#369

Сообщение Camel1000 » 30 май 2017, 17:46

Lakshmi писал(а): Но калорийность пищи не играет в этом процессе никакой роли: у нашего организма нет никаких рецептеров калорий и он не может измерять калорийность.
Боже, и это пишет человек, называющий себя доктором... dd.gif
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Джимми Мур

#370

Сообщение Camel1000 » 30 май 2017, 17:47

Lakshmi писал(а): Энергия в контексте электронов имеет. Калория нет.
Это пять баллов. ;)
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Джимми Мур

#371

Сообщение kvas » 30 май 2017, 18:49

Lakshmi писал(а):
kvas писал(а): что энергия не имеет отношение к метаболизму?
Энергия в контексте электронов имеет. Калория нет. В клетку не входят никакие калории. У организма нет ни единого рецептора, который "считывал" бы калорийность.
У клетки есть энергетические потребности, как и у всего организма. Калория - это единица энергии. Если термин не нравиться, то можно использовать джоули например.

Фанг говорил о гормональных рецепторах. Для нахождения в кетозе нужно контролировать как минимум угли и белки. Большинству этого хватает, чтобы сгонять вес, но есть люди которым надо бы и жиры контролировать хотя бы на начальном этапе.
У организма есть внешний рецептор калорий - весы!

То, что большинству не нужно ходить со встроенным глюкометром для контроля сахара, не отрицает нужность этого прибора для диабетиков первого типа. Так же и с подсчётом калорий(жира)
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Джимми Мур

#372

Сообщение Camel1000 » 30 май 2017, 18:52

kvas писал(а): Если термин не нравиться, то можно использовать Ватты например.
Ватты нельзя, это единица мощности. Можно джоули. Или вот ватт-часы.
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Джимми Мур

#373

Сообщение kvas » 30 май 2017, 18:57

Camel1000 писал(а):
Ватты нельзя, это единица мощности. Можно джоули. Или вот ватт-часы.
Это да, привык что машина у меня заряд кваттами считает :biggrin:
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#374

Сообщение kvas » 30 май 2017, 19:52

Camel1000 писал(а): Это пять баллов. ;)
Может Аня нас просто троллит? Ну типа активность на форуме повышает :biggrin:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#375

Сообщение Joker » 30 май 2017, 20:01

kvas писал(а): Ну типа активность на форуме повышает
Да делать мне больше нечего. :mocking:

Лучше пусть форум умрет, чем на нем начнут считать калории. Если я увижу здесь нарастание калорийной тенденции, я сама форум грохну. Не хочу, чтобы кетоз смешали с говном.

Самое интересное, ни один ещё мне сказал, сколько калорий в сутки требуется его организму. Реально требуется.

Зато сколько съесть жира - знает каждый. ё//* И каждый верит информации, которая написана на этикетке. Я тут недавно творог мониторила и узнала интересный факт. Жирность, указанная на этикетке - 18% , а жирность, проверенная в лаборатории - 31 %. Мне калорийность этого творога как считать? В Роспотребнадзор бегать с каждой пачкой? :mocking:

Так что....даже в тарелке твоя калорийность будет, как минимум, с 40% погрешностью. А что с этой калорийностью станет внутри организма - одному Богу известно. И Кэмэлу ещё. :lol:
Ответить


Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость