Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
  • Реклама

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#476

Сообщение GHI » 01 июн 2017, 07:45

Оля Жжж писал(а): Везде, где я появлялась в начале своего здесь нахождения, такие зажоры критиковались, как и лишние орехи).
Открою большой-большой секрет 599ed Можно худеть и на орехах и на сгущенке (здоровье в данном случае не в счет) Проверено на личном опыте :mocking: Но для этого нужно сами знаете чего rof и это лишний раз доказывает, ШТО ЩЕТАТЬ КАЛОРИИ НУЖНО! ё//*

Не в сети
Аватара пользователя
Оля Жжж
Постоялец

Всё о калориях

#477

Сообщение Оля Жжж » 01 июн 2017, 07:47

GHI писал(а): Поэтому нужно считать эти несчастные калории, что-бы не жрать слишком много, или наоборот - слишком мало. Разумеется я сейчас говорю о тех, кто уже имеет проблемы с пищевым поведением, и как следствие этого, с избыточным весом.
Фсе, я поняла!))) Вы о том же "не переедай", только в циферках.
Просто некоторые люди могут не пережирать и без ковыряния в оных, а по наитию, что ли.
Я взвешиваюсь часто, я слушаю свое тело, я даже заранее зачастую могу сказать, просто проведя руками по бокам- какой у меня вес.
И я по своим ощущениям , по уровню сытости или наполненности после еды представляю- переела я на сегодня или нет еще. КТо-то перестал себя слышать, ему нужны цифры.
Ну, так я понимаю тогда.
Считайте, конечно, если в том польза!
Просто (имхо) кетоз плюс умение чувствовать себя = не требуется подсчет калорий)))
Последний раз редактировалось Оля Жжж 01 июн 2017, 07:47, всего редактировалось 1 раз.
Не в сети
Аватара пользователя
Оля Жжж
Постоялец

Всё о калориях

#478

Сообщение Оля Жжж » 01 июн 2017, 07:47

GHI писал(а): Но для этого нужно сами знаете чего
Нет, не знаю!
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#479

Сообщение GHI » 01 июн 2017, 07:47

Оля Жжж писал(а): такие зажоры критиковались,
И опять мы плавно возвращаемся к тому, что калории таки Щетать надо! tro*
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#480

Сообщение GHI » 01 июн 2017, 07:51

Оля Жжж писал(а): КТо-то перестал себя слышать, ему нужны цифры.
И таких подавляющее большинство
Не в сети
Аватара пользователя
Оля Жжж
Постоялец

Всё о калориях

#481

Сообщение Оля Жжж » 01 июн 2017, 07:51

GHI писал(а):
Оля Жжж писал(а): такие зажоры критиковались,
И опять мы плавно возвращаемся к тому, что калории таки Щетать надо! tro*
Ёшкин кот! Нет, они критиковались не из-за "калорийности" , а потому что в них все же углеводов много. В некоторых больше 10 г. на 100 гр. Люди говорят- "я слетаю с кето, но вот я орешки люблю ем их всегда"...
А я их ем вообще сколько хочу.
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#482

Сообщение kvas » 01 июн 2017, 07:53

Оля Жжж писал(а): Может, воспринимать ее советы все в совокупности
так мы же не Аню как личность обсуждаем cb6a6 .
Она сделала для продвижения кето больше всех нас вместе взятых.
Оля Жжж писал(а): С этим разве кто-то спорит?
Аня спорит - калории не важны, у организма нет их рецепторов, контролировать только угли и белки, а жира сколко хочешь и тд
Не в сети
Аватара пользователя
Оля Жжж
Постоялец

Всё о калориях

#483

Сообщение Оля Жжж » 01 июн 2017, 07:56

GHI писал(а):
Оля Жжж писал(а): КТо-то перестал себя слышать, ему нужны цифры.
И таких подавляющее большинство
Ок, то есть если просто человек возьмет за правило съедать 1 тарелку на прием пищи, а не 2, то это не сработает, а если он станет высчитывать калорийность эти тарелок- то сработает?
Ему ограничить количество сложнее психологически? Надо доказать в цифрах?

Насчет того, что "большинство считает и худеет"... но оно же и потом толстеет! Потому что тупо на подсчете - "можно с утра хоть кусок торта, но потом тогда в оставшееся время чтоб из калорий не вылетать" . Потом голодные обмороки. Потом зажоры и ...а фиг с ним, с рублем! Если что- я про женщин. Знаете, сколько у меня таких "счетоводов" в 40 лет с огромным лишним весом, которые утверждают "я худею только на подсчете калорий"? Да, верно- большинство. И я в меньшинстве- которая не считает. Но которая худая. (а они злятся на меня db3* )
Не в сети
Аватара пользователя
Оля Жжж
Постоялец

Всё о калориях

#484

Сообщение Оля Жжж » 01 июн 2017, 08:02

kvas писал(а): Аня спорит - калории не важны, у организма нет их рецепторов, контролировать только угли и белки, а жира сколко хочешь и тд
Так это не ее мнение, и не мое, а уважаемых ученых. Мы им верим, не считаем калории, едим жир.
Аня не считает калории, я не считаю... Какой вес у меня и Ани? Нам нравится!

Если кто-то этим ученым не верит, а верит в калорийность- это тоже его право. Пусть считает и худеет!
Но зачастую на поверку выясняется, что поправляется и не худеет он не потому, что не считал калории, а потому что перебирал углей или вообще просто МНОГО ел.
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#485

Сообщение kvas » 01 июн 2017, 08:02

Оля Жжж писал(а): Фсе, я поняла!))) Вы о том же "не переедай", только в циферках.
дак да! циферки гарантируют результат.
Вот у боксеров штраф в 1 миллион долларов за пол кило перевеса, ясен пень диета просчитана до миллиграммов
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#486

Сообщение kvas » 01 июн 2017, 08:05

Оля Жжж писал(а): уважаемых ученых
а есть список ученых? кроме Круза, конечно, который к ним не относится.
ссылки на исследования?
Не в сети
Аватара пользователя
Оля Жжж
Постоялец

Всё о калориях

#487

Сообщение Оля Жжж » 01 июн 2017, 08:21

kvas писал(а): а есть список ученых? кроме Круза, конечно, который к ним не относится.
у меня нет, я послушала ролик с проф. Савельевым, это меня успокоило, что я могу и не начинать их считать)))
зачем, если я и без этого худею (когда не жру)?
Не в сети
ketona
Прохожий

Всё о калориях

#488

Сообщение ketona » 01 июн 2017, 08:24

Оля Жжж писал(а): а потому что перебирал углей или вообще просто МНОГО ел.
Только почему-то о первом варианте пишут постоянно, предупреждают, кричат - не переберите углей!. А про второй вариант (не жрать много) почему то скромно умалчивают, лишь упомянув разок, присовокупив к этому, что организм сам все отрегулирует.
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#489

Сообщение GHI » 01 июн 2017, 08:29

Оля Жжж писал(а): Насчет того, что "большинство считает и худеет"... но оно же и потом толстеет! Потому что тупо на подсчете - "можно с утра хоть кусок торта, но потом тогда в оставшееся время чтоб из калорий не вылетать" .
А это уже другая история совсем))) Толстеет, потому что начинают жрать как прежде, наивно полагая, что похудев, не растолстеют снова)))
По поводу торта с утра))) Именно так, не вылезешь за калорийность, будешь худеть, или не разжиреешь, если находишься на поддержке))) Но этого делать, тем не менее не стОит))) Нужно питаться сбалансировано без всякого мусора, типа сазара, полуфабрикатов и прочей хрени. Но что-бы так питаться, нужно "лечить башку" :mocking: Но и этого мало. Нужен фитнес, потому что крепкие мышцы, это тоже немаловажно для здоровья. Фитнес, а не спорт, котрый калечит и делает человека инвалидом. Благодаря фитнесу Вы поддерживаете гормональную систему. Короче, питание и фитнес - вот залог здоровья, а не кетоз)))) И ещё Дзэн :mocking:
Не в сети
Аватара пользователя
КошкоНаглое
Прохожий

Всё о калориях

#490

Сообщение КошкоНаглое » 01 июн 2017, 08:50

Губернатор, хамить-то зачем? Неожиданно)
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#491

Сообщение kvas » 01 июн 2017, 08:58

GHI писал(а): По поводу торта с утра))) Именно так, не вылезешь за калорийность, будешь худеть, или не разжиреешь, если находишься на поддержке)
мышечная ткань сожжется из-за недостатка белка. поэтому БЖУ правильнее считать.
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#492

Сообщение GHI » 01 июн 2017, 09:06

kvas писал(а):
GHI писал(а): По поводу торта с утра))) Именно так, не вылезешь за калорийность, будешь худеть, или не разжиреешь, если находишься на поддержке)
мышечная ткань сожжется из-за недостатка белка. поэтому БЖУ правильнее считать.
Разумеется))) Торт был приведен лишь в качестве примера))) Ведь многих интересует только стрелка на весах)))) Я ж говорю, питание должно быть сбалансированым. И баланс этот зависит от образа жизни.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#493

Сообщение Joker » 01 июн 2017, 09:24

kvas писал(а): Аня спорит - калории не важны, у организма нет их рецепторов, контролировать только угли и белки, а жира сколко хочешь и тд
Аня не спорит. Аня один раз взяла и, насколько смогла сжато, написала инструкцию. И Аня никак понять не может - какого хрена её никто не читает? :pleasantry:

Пожалуйста, покажите мне, где я призываю жрать?


Внимание! Кетоз не означает липолиз. Кетоны являются результатом, а не причиной использования жира в качестве топлива. Кетоны сами по себе не введут вас в процесс "сжигания жира" - они являются побочным продуктом этого. Поглощение жиров не запустит внутреннюю "жиротопку", только ограничение углеводов и минимизация инсулина.
Совет: не набрасывайтесь с радостью на жирную пищу, поглощая её в неумеренном количестве, хотя бы до тех пор, пока не достигните кетоадаптации. Организму нужно время, чтобы настроить метаболизм на сжигание жиров, а пока все метаболические пути у вас "заточены" на отложение жира, не переусердствуйте.

На перестройку организма в жиросжигающий режим уходит от 3 до 4 недель в среднем. В идеале придерживаться небольшого дефицита калорий. По своему опыту - сделать это не сложно, так как на кето аппетит снижается естественным образом и кето-пища лучше насыщает.

Подтверждение с ссылками на исследования

Если перед ходом в кетоз ваше среднесуточное потребление углеводов составляло 10-20% от энергетической ценности рациона, то просто исключение углеводов обеспечит вас указанным дефицитом.

Также не стоит путать признаки физиологического голода с признаками психологического голода. Голод реальный - это стабильное и длительное отсутствие в крови необходимых микро и макро-элементов. НЕ КАЛОРИЙ!

До мозга сведения о голоде и насыщении доходят двумя способами — через нервы, идущие от желудка и кишечника, и через вещества, содержащиеся в крови. Для доказательства этого было проведено два эксперимента. Нервы отвечают за объём и вес: учёные раздули в желудке у голодного животного резиновый баллон и таким способом подавили у того чувство голода.

Но лишь на короткое время, так как пища, помимо того, что заполняет желудок и кишечник, ещё расщепляется и всасывается из желудочно-кишечного тракта в кровь. Значит, у сытого человека продуктов пищеварения в крови больше, чем у голодного.

Пищевой центр отслеживает эти изменения состава крови, причём не по одному, а по нескольким веществам (глюкозе, аминокислотам, продуктам распада жиров), чтобы избежать ошибки.


В кетозе питательных веществ предостаточно, тем более, вы запускаете собственную "жиротопку" и кровь постепенно снабдится кетоновыми телами. Вам не может быть голодно, если вы употребляете адекватное количество белка и жира.

На стадии входа в кетоз может наблюдаться "углеводный голод" - это связано с тем, что прекращаются скачки сахара в крови, что свойственно в гликолизе. Это нужно понимать и не идти на поводу у старых привычек завершить трапезу "десертом".

Проблемы психологического характера питание не исправляет. Питание может восстановить здоровье на уровне метаболизма и гормонов. Лептин-протокол в помощь. ye16

НУП питание, как я уже упоминала, не подразумевает высокого потребления белка, однако на стадии процесса адаптации к кетозу необходимо увеличить пропорции белков в питании во избежание потери мышечной массы, которая неминуемо будет расходоваться на нужды глюконеогенеза до тех пор, пока кетоз не наберет обороты и мозг не перейдет на 75% на питание кетонами.



С оптимальными планами питания при разных подходах можно ознакомиться здесь.

Повысить потребления соли и магния (1.5 чайной ложки соли и 400 мг магния (malate или glycinate)), чтобы избежать или минимизировать симптомы "кето-гриппа" (головные боли, "туман" в мозгах, судороги, усталость).

Кто желает, тот может обеспечить себе дополнительную подпитку минералами и витаминами. Кто пришёл к НУПу с испорченным здоровьем, тому рекомендуется:

Витамин D
Витамин К
Магний
Калий
Селен
Йод
Цинк
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Всё о калориях

#494

Сообщение Брунгильда » 01 июн 2017, 09:25

GHI писал(а): "Калории щетать не надо, Кетоз сам отрегулирует необходимое колличество пищи необходимое для Вашего организма. Кетоз лечит от всех болезней, приводит гормональную систему в норму, вследствии чего наблюдается приятная побочка Кетоза - сброс лишнего веса без прикладывания каких-то усилий с Вашей стороны. Калории пусть щетают дураки" и так далее в том-же духе :mocking:
Так и есть dntknw
Но тебе, конечно, признать себя дураком не хочется, поэтому ты с упорством голого нанайца прёшься сюда и пытаешься доказать свою правоту. Будь ты в ней уверен, давно б забыл об этом форуме и ушел Кате под крыло [unknown
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Всё о калориях

#495

Сообщение Брунгильда » 01 июн 2017, 09:31

КошкоНаглое писал(а):Губернатор, хамить-то зачем? Неожиданно)
Переживёте vip_269
Это я ещё не припомнила, как гхи жрал тут всё, что не приколочено, нахваливая обычное тесто, размахивая десяткой евро ye19
Тоже мне, спаситель жиробасов
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#496

Сообщение kvas » 01 июн 2017, 09:39

Lakshmi писал(а): написала инструкцию
обалдеть - в инструкции написано о контроле жира! Итого: надо контролировать белки, жиры и углеводы, что автоматически означает контроль КАЛОРИЙ!!!
Что и требовалось доказать! :biggrin:
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Всё о калориях

#497

Сообщение Брунгильда » 01 июн 2017, 09:41

Оля Жжж писал(а): Просто (имхо) кетоз плюс умение чувствовать себя = не требуется подсчет калорий)))
Согласна. У меня это чувствование постепенно пришло. Сейчас вечером иногда мелькнёт мыслишка шальная - а не пойти ли мне пожрать ... :lol: а в теле и ни намека на голод. Сразу и отвечаю себе: ну и какого ёжика жрать? Иду и доживают день спокойно и щасливо без жратвы ye15 , о чем всегда мечтала. Только за это поклон кето адептам! 599ed
А похудеть - похудею, куда я денусь s034
В таком-то комфорте
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#498

Сообщение Joker » 01 июн 2017, 09:42

kvas писал(а): а есть список ученых? кроме Круза, конечно, который к ним не относится.
ссылки на исследования?
Какие тебе нужны исследования? О том, что источником энергии в клетке является АТФ, а не калория - это написано в любом учебнике по биохимии.

Однако:
1 молекула глюкозы дает 38 молекул АТФ; 1 молекула 18-углеродной стеариновой кислоты дает 147 молекул АТФ, притом всего лишь в 2 раза больше калорий.
Так в чем чем термодинамический смысл подсчета калорий из пищи? ye17
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#499

Сообщение Joker » 01 июн 2017, 09:47

kvas писал(а): обалдеть - в инструкции написано о контроле жира! Итого: надо контролировать белки, жиры и углеводы, что автоматически означает контроль КАЛОРИЙ!!!
Что и требовалось доказать!
Да пойми ты, что вопрос - считать калории или не считать - это вообще не вопрос. Потому что это бессмысленно. Точно с такой же пользой ты можешь считать звезды на небе - в обед, завтрак и ужин. Найти там какую-нибудь корреляцию и думать, что количество звезд на небе делает тебя худым или толстым. :biggrin:

Я отрицаю эту калорийную хрень по причине её бессмысленности и нерелевантности в контексте такого сложного инструмента, как человеческая биология.
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#500

Сообщение GHI » 01 июн 2017, 09:51

Брунгильда писал(а): и ушел Кате под крыло
vianne5
Ответить


Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя