Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
  • Реклама

В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1

Сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Оля Жжж
Постоялец

Всё о калориях

#651

Сообщение Оля Жжж » 01 июн 2017, 14:26

Kabutovari писал(а): Таких тарелок две. В день. Вчитайся.
Прибавь к этому второе. Если гречку в сухом виде мы ещё более-менее посчитаем, то мясо с подливой уже нет. Почему? По тому что мясо у нас с разных частей туши, соотвественно разной жирности. И разной ккал. Тут ещё подливочка, которая смесь жира и мясного сока с луковым. Как такое посчитать? Никак. Вспомним про вопрос "как черпать?". Получим стандартное отклонение +/-400ккал только в этом мясе и в этой порции. Про ужин тоже вспомним. И прибавим эту погрешность к уже имеющимся. Хорошая картина выходит, не правда ли?
А еще если прикинуть хозяйку (а их большинство среди тех, кому надо похудеть), которая ежедневно готовит и помногу.
Например, я готовлю ежедневно на семью из 7 человек.
Мне просто нереально все считать и записывать,это с ума сойти же!!!)))

В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#652

Сообщение Joker » 01 июн 2017, 14:28

Camel1000 писал(а): Почему его нельзя обсуждать?
Потому что уже обсудили.
Lakshmi писал(а): диетическая калорийность твоего обеда ни коим образом не отражает реальную энергетическую картину внутри организма.
Если таблетка аспирина не лечит сифилис, то сколько можно её осуждать? ye17
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#653

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 14:28

Lakshmi писал(а): Кто будет внутри то подсчитывать?
Аня, ты можешь объяснить тот факт, что, если человека заставлять точно выдерживать определенный дефицит общей калорийности в диете, рассчитанный стандартным способом, то он будет худеть, несмотря на утверждаемую тобой "невозможность оценки калорийности"?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#654

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 14:32

Lakshmi писал(а): КПД процесса гликолиза
Эти все "КПД" учитываются при базовом подсчете энергии метаболизма.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#655

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 14:40

Lakshmi писал(а): Потому что уже обсудили.

Lakshmi писал(а):
Источник цитаты диетическая калорийность твоего обеда ни коим образом не отражает реальную энергетическую картину внутри организма.
То есть если ты так считаешь, то это истина в последней инстанции, которая уже не обсуждаема? Я не издеваюсь, а хочу просто понять.
Не в сети
Аватара пользователя
Оля Жжж
Постоялец

Всё о калориях

#656

Сообщение Оля Жжж » 01 июн 2017, 14:42

Camel1000 писал(а): Ну, мне казалось, что это форум для обсуждения видов низкоуглеводного питания. Подсчет калорий - один из методов, применяемых в том числе при низкоуглеводном питании. Почему его нельзя обсуждать?
Можно- как один из методов, применяемый людьми дополнительно. КТо-то дополнительно к НУПу занимается спортом, кто-то ходит на массаж, кто-то делает разгрузочные дни или ИГ. Это все
возможные условия, а не необходимые. Поэтому и нет необходимости заявлять во первых строках о том, что "надо считать калории".
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#657

Сообщение Kabutovari » 01 июн 2017, 14:45

Camel1000 писал(а): Разные виды нутриентов - неодинаковое.
Ты упустил логичное звено. Эти нутриентов дают одинаковое с твой точки зрения количество ккал. Даже те орехи, которые на 30% по данным исследования усваиваются.
Camel1000 писал(а): Смирись уже с тем, что простой подсчет чего-то, даже ежедневный, не всегда означает психическое расстройство ;)
"На индивидуальном уровне каждый может:

ограничить калорийность своего рациона за счет снижения количества потребляемых жиров и сахаров;
увеличить потребление фруктов и овощей, а также зернобобовых, цельных злаков и орехов;
вести регулярную физическую активность (60 минут в день для детей и 150 минут в неделю для взрослых).
Формирование ответственного отношения к здоровью даст полную отдачу только в том случае, если людям будет обеспечена возможность вести здоровый образ жизни. Поэтому на уровне общества в целом важно оказывать людям поддержку в соблюдении вышеизложенных рекомендаций путем постоянного осуществления политических мер, основанных на фактических и демографических данных и направленных на то, чтобы регулярная физическая активность и здоровое питание были экономически доступными и практически осуществимыми для всех, особенно для беднейших слоев населения. Примером таких мер является введение налога на искусственно подслащенные напитки."
Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Где там твои ккал? Где там о подсчёте ккал? НИГДЕ. Везде говорят о продуктах. Ибо даже ВОЗ отлично понимает, что применять калорию в условиях реальной жизни мало эффективно и мало понятно для большинства населения.

А теперь посмотрим, что есть рпп?
"Расстройства пищевого поведения — ряд поведенческих синдромов, связанных с нарушениями процесса принятия пищи", то есть когда человек ест не по чувству голода, а по хотению/по ккал/по стрессу.

И после этого ты мне говоришь, что это нормальный метод?
Camel1000 писал(а): Это твое личное мнение, больше ничего. Глядя на ситуацию с ожирением в стране, мире и среди знакомых, приходится признать очевидный факт, что в таком случае нормальных и разумных людей, мягко говоря, немного.
У нас то как раз большинство начинают считать и бросают. Почему? Да по тому, что это ничему не учит, кроме складывания чисел.
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#658

Сообщение Kabutovari » 01 июн 2017, 14:47

Camel1000 писал(а): Я в ресторан хожу дай бог раз в полгода и чаще не собираюсь.
И кофе в ресторане ты не пьёшь? Никогда? А там в одной чашке может быть +\-200ккал
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#659

Сообщение Kabutovari » 01 июн 2017, 14:48

Camel1000 писал(а): Эти все "КПД" учитываются при базовом подсчете энергии метаболизма.
Ок. Раз ты такой богатый пересажай всех, всех толстяков в камеры, которые считают ккал. За свой счёт.
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#660

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 14:50

Kabutovari писал(а): Ибо даже ВОЗ отлично понимает
Это ведь та самая ВОЗ, которая рекомендует есть больше фруктов, круп и цельнозернового хлеба? ;)
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#661

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 14:52

Kabutovari писал(а): На индивидуальном уровне каждый может:

ограничить калорийность своего рациона за счет снижения количества
Это и есть подсчет калорий из нутриентов и контроль за ним.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#662

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 14:54

Kabutovari писал(а): связанных с нарушениями процесса принятия пищи", то есть когда человек ест не по чувству голода
Это твое "то есть" великолепно. Опроси своих знакомых - сколько процентов из них идут обедать в обеденный перерыв потому что время подошло, а не потому, что они ровно к двум проголодались. И ничего страшного в этом вообще-то нет.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#663

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 14:55

Kabutovari писал(а): А там в одной чашке может быть +\-200ккал
В кофе?!
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#664

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 14:58

Kabutovari писал(а): пересажай всех, всех толстяков в камеры, которые считают ккал.
Так и не нужно. Для исследований нужно, а в быту хватает примерной оценки с некоторой ошибкой. Когда она постоянная, ее довольно легко научиться обходить. Конечно, если у тебя питание все время меняется, сегодня петух в вине, завтра суши с угрем а послезавтра суп из ласточкиных гнезд, это осложняет обстановку ;) но вообще-то в реальности у большинства людей, озабоченных лишним весом, питание состоит из относительно небольшого числа относительно простых продуктов, начиная от куриной грудки и кончая кабачками ;)
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#665

Сообщение Kabutovari » 01 июн 2017, 14:58

Camel1000 писал(а): В кофе?!
Да чувак. Взависимости от сорта там разная ккал. И от добавок. Ибо молоко тоже весит, не вода ведь.
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#666

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 15:01

Kabutovari писал(а): Ибо молоко тоже весит
А, молоко. Просто для меня слово "кофе" значит только кофе, экстракт молотых зерен. И не рассказывай, что у него калорийность в зависимости от сорта в два раза меняется.
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#667

Сообщение Kabutovari » 01 июн 2017, 15:02

Camel1000 писал(а): Это ведь та самая ВОЗ, которая рекомендует есть больше фруктов, круп и цельнозернового хлеба? ;
Тебя смешит рекомендация по употреблению цельных продуктов? Так она везде, на всех системах и во всех источниках.
Camel1000 писал(а): Это и есть подсчет калорий из нутриентов и контроль за ним.
Вчитайся. Никто не предлагает строго контролировать ккал.
Camel1000 писал(а): Опроси своих знакомых - сколько процентов из них идут обедать в обеденный перерыв потому что время подошло, а не потому, что они ровно к двум проголодались. И ничего страшного в этом вообще-то нет
Никто не идёт обедать из моих знакомых, если позавтракал и чувствует себя сытым.
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#668

Сообщение Kabutovari » 01 июн 2017, 15:04

Camel1000 писал(а): зависимости от сорта в два раза меняется.
От сорта, экстракции, метода обжарки, метода приготовления. Варьяция в простом кофе +\-100ккал. Погрешность для тебя, как для большой туши. Но не для девочки у которой норма 1300ккал.
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#669

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 15:06

Kabutovari писал(а): Варьяция в простом кофе +\-100ккал.
Можно посмотреть на источник данных? Доволно странно, если учесть, что калорийность 100 г кофе -2-5 ккал.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#670

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 15:06

Kabutovari писал(а): Варьяция в простом кофе +\-100ккал.
Можно посмотреть на источник данных? Доволно странно, если учесть, что калорийность 100 г кофе -2-5 ккал.
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#671

Сообщение Kabutovari » 01 июн 2017, 15:06

Camel1000 писал(а): питание состоит из относительно небольшого числа относительно простых продуктов, начиная от куриной грудки и кончая кабачками ;)
Поэтому и срывы. Ибо разнообразия ровном счётом никакого. А едим только то, что можно посчитать.
ссылка на Юлу Вам необходимо зрегистрироваться для просмотра ссылок
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#672

Сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 15:08

Kabutovari писал(а): Поэтому и срывы.
То есть если все время питаться как в ресторане, срывов будет меньше? Интересно.
Не в сети
Аватара пользователя
Оля Жжж
Постоялец

Всё о калориях

#673

Сообщение Оля Жжж » 01 июн 2017, 15:15

Lakshmi писал(а): Если таблетка аспирина не лечит сифилис, то сколько можно её осуждать?
но если во время лечения сифилиса поднимется температура, то аспирин же поможет! Как о нем не писать???
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#674

Сообщение Joker » 01 июн 2017, 17:10

Camel1000 писал(а):..... если человека заставлять точно выдерживать определенный дефицит общей калорийности в диете, рассчитанный стандартным способом, то он будет худеть, несмотря на утверждаемую тобой "невозможность оценки калорийности"?
Андрей, давай говорить предметно. Вот пришла кетона и попросила подсчитать ей калораж для похудения. Сейчас у неё 1200-1300. И она не худеет. Здесь столько всего прокричали про "дефицит калорий" и про то, что это единственный метод похудеть, и никто не дал человеку конкретную реальную рекомендацию - относительно какого показателя создавать дефицит?. Как долго его держать? И что делать, когда создавать дефицит будет уже не с чего?

А создавать его придется:
Было установлено, что потеря каждого (одного) килограмма веса, приводит к пропорциональной гомеостатической регуляции в сторону ПОВЫШЕНИЯ потребления энергии выше исходного на ~100 ккал/сутки (т.е. 100 ккал/сут на каждый потерянный килограмм веса), что в совокупности, более чем в 3 раза превышает потребности в энергии худеющего тела, с учетом адаптивного компонента (речь про то, что чем меньше вес тела, тем меньше ему нужно энергии для поддержания веса, соответственно, при достижении нового веса, тело адаптирует энергорасход под такой новый вес).

Плюс к этому, после достижения меньшего веса, система обратной связи в регулировании потребления энергии исходя из достигнутого веса тела, не обнуляется и не притупляется, т.е. тело стремится к восстановлению прежнего веса тела [здравствуй set-point (как бы кто не относился к этой гипотезе); т.е. мозг дает команду есть больше чем нужно для реального обслуживания актуального веса тела, по крайней мере пока не будут восстановлены уровни лептина, до приемлемых индивидуально значений
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#675

Сообщение GHI » 01 июн 2017, 17:27

Kabutovari писал(а): Ты внимательно читал? У Лайла даже для мегаактивных челов нет опции "огромные количества углей".
Что для тебя огромные колличества углей?
Kabutovari писал(а): Да.
Понятно
Kabutovari писал(а): У тебя ярая пропоганда против НУП в словах сквозит.
Не против НУПа, а против маразма 599ed :lol:
Kabutovari писал(а): Я на все твои посты имею свои выводы. Увы, я не твой фанат
Я сейчас расплачусь :lol:
Kabutovari писал(а): поэтому понятие Дзена у нас расходится.
Разумеется. У каждого свой :fool3: Дзэн :pleasantry:

Кстати, ты можешь продемонстрировать результаты своих познаний в области диетологии? На теле, а не в теории? Вообщем "бицуху засвети" пожалуйста :pleasantry: Тогда я, может-быть, и буду воспринимать тебя всерьёз как собеседника))))
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя