Калории, единороги и другие мифы

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
  • Реклама

В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1

Непрочитанное сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1301

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 02 авг 2017, 12:25

Lakshmi писал(а):
02 авг 2017, 11:57
Потому что, если калория не равна калории, то что ты там вообще можешь высчитать?
(Терпеливо) В общем виде утверждение что "калория равна калории" подразумевает, что относительный состав микро-и макронутриентов не важен, а важна их калорийность. Разумеется, так давно никто не считает, и не нужно это приписывать всем, кто говорит о контроле калорий. Важна И калорийность, И БЖУ и прочие соотношения.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1302

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 02 авг 2017, 12:38

Lakshmi писал(а):
02 авг 2017, 11:57
Есть куча работ и куча опытов реальных людей, которые показывают, что перекорм белком не приводит к увеличению жировой прослойки, а только к увеличению мышечной.
Куча? Где хотя бы пара? И, разумеется, мы сейчас говорим о перекорме белком БЕЗ хоть какого-то увеличения физ. и прочей нагрузки? И от этого будут расти мышцы? У тебя уже какая-то пищевая фантастика началась.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1303

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 02 авг 2017, 12:43

Lakshmi писал(а):
02 авг 2017, 11:57
Не сколько захочется, а сколько требуется.
Ань, сколько требуется - это значит ограничивать и контролировать калорийность рациона, о чем я тебе и говорю. Совершенно не имеет значения для обсуждаемого вопроса, достигается ли это ограничение силой воли, принуждением или естественным нежеланием. Главное, что оно ЕСТЬ.
Lakshmi писал(а):
02 авг 2017, 11:57
Исследователи клиники Майо давали испытуемым по 1000 лишних килокалорий в день в течение восьми недель42, что в сумме составит 56 000 лишних килокалорий. Однако никто из испытуемых не набрал 7 кг (эквивалент 56 000 ккал) жира. Наибольшее количество набранного жира составило примерно 3,5 кг
То есть люди перекармливались и в результате потолстели. О чем и речь. Разумеется, поскольку КПД организма не 100%, а меньше, и потому, что ТОЧНАЯ оценка эффективности ЗАТРУДНЕНА (а не невозможна), вышло меньше. Но в соответствии с твоей идеей они бы воообще не потолстели! Ты не видишь даже таких очевидных противоречий!
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1304

Непрочитанное сообщение Joker » 02 авг 2017, 13:20

Camel1000 писал(а):
02 авг 2017, 12:22
Ага, значит, дело не в том, что верно, а что нет
Нет, не значит! Дело в том, что на этом форуме не рассматриваются неработающие методики, приводящие в итоге к психическому расстройству пищевого поведения и убитому напрочь метаболизму.

1. Это ненормально - смотреть на еду через призму калорий.

2. Снижение калорийности приводит к снижению скорости базального метаболизма.

3. Снижение веса прекращается и мы имеем - РПП, сниженный базовый метаболизм, все "хорошие" гормоны вниз, все "плохие" гормоны вверх.

Тебе мало аргументов, чтобы перестать молиться на эту методику и называть её "хорошим инструментом"?
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1305

Непрочитанное сообщение Joker » 02 авг 2017, 13:26

Camel1000 писал(а):
02 авг 2017, 12:23
Тому же Экслеру почему-то не приходится делать ни того, ни другого, и с весом все в порядке.
Зато у него не в порядке с головой. Ты просто не представляешь, как это глупо - жить с постоянным ужасом съесть лишнюю калорию и расжиреть.
Camel1000 писал(а):
02 авг 2017, 12:23
Вранье это, в общем виде
Враньё? А зачем им врать? Или ты будешь спорить с тем, что организм адаптируется к пониженной калорийности и выпускает гормоны голода (лептин, грелин) и гормоны стресса (кортизол)?

Все мои друзья пили пиво и не получали прибавки веса», - сказал г-н Кэхилл. «Как только я начал пить пиво, я сразу набрал еще 20 фунтов. Я сказал: «Это неправильно. Что-то не так с моим телом ».

Шон Альгайер, 36 лет, пастор из Шарлотты, штат Северная Каролина, чувствует себя обманутым. Он перешел от 444 фунтов до 289 в качестве участника на шоу. Теперь его вес снова достигает 450, и он сжигает на 458 меньше калорий в день, чем можно было ожидать от человека его размера.

Тем не менее, медленный метаболизм был не единственной причиной, по которой участники снова получили вес. Они постоянно боролись с голодом и тягой. Исследователи обнаружили по крайней мере одну причину: падение уровней лептина.

«Тело ставит несколько механизмов на место, чтобы вернуть вас к вашему весу. Единственный способ сохранить потерю веса - быть голодным все время.»
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1306

Непрочитанное сообщение Joker » 02 авг 2017, 13:38

Camel1000 писал(а):
02 авг 2017, 12:25
Важна И калорийность, И БЖУ и прочие соотношения.
Мне не важна твоя калорийность. Тебе важна, так иди и контролируй.
Camel1000 писал(а):
02 авг 2017, 12:38
Куча? Где хотя бы пара? И, разумеется, мы сейчас говорим о перекорме белком БЕЗ хоть какого-то увеличения физ. и прочей нагрузки? И от этого будут расти мышцы? У тебя уже какая-то пищевая фантастика началась.

Вот я сегодня одела штаны, которые купила в том году в весе 70 кг. Сейчас я вешу 75 кг. Штаны - чистая хэбэшка, не растягивается, в поясе свободны на 5 см.

Я не посчитала ни одной калоринки. Я применяю холодовой термогенез, соблюдаю режим сна/бодрствования, провожу кучу времени под открытыми солнечными лучами, делаю иногда табату, "кормлю" митохондрии никотинамидом и метиленовым синим и выполняю прочий "крузовский бред". ё//* И ЖРУ просто немерено мяса и жира. И то мало, я планирую увеличить белковую составляющую со временем.

Как ты думаешь, насколько я должна @@нуться, чтобы начать создавать дефицит калорий? :biggrin:
2017-08-02_132813.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1307

Непрочитанное сообщение Joker » 02 авг 2017, 13:42

А "жировые навесы", как видишь, все на месте. Потому что я не специально, но вогнала таки тушку в жрозапасющий режим. Не отдает тушка жир даже на нулевой калорийности. ye17 И моё ЕДИНСТВЕННОЕ спасение сейчас - любыми путями дать мозгу сигнал о том, что в ТЕЛЕ ПОЛНО ЖИРА. Чтобы он перестал запасать и начать тратить. И это достигается. Но не твоими рудиментарными "инструментами".
Не в сети
Галинамалина
Новичок

Всё о калориях

#1308

Непрочитанное сообщение Галинамалина » 02 авг 2017, 14:46

Lakshmi писал(а):
02 авг 2017, 10:27
Галинамалина писал(а): ↑Вчера, 15:22
Установила программку подсчета калорий и целый месяц строго в рамках 1200 ккал старательно стройнела. Результат минус 1 кг!!!
Где ВАШИ советы по калорийности? Ну ведь очевидно, если человек не худеет, надо снижать калории и побольше спортзала.

Ау!!!! Где вы??
ye16 dntknw Так снижать или не снижать?! Администратор, еще раз для запутавшейся :sorry:
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1309

Непрочитанное сообщение Joker » 02 авг 2017, 14:57

Галинамалина писал(а):
02 авг 2017, 14:46
Администратор, еще раз для запутавшейся
Не, я пас! Вы задали вопрос, я Вам ответила, Вы проигнорили и пошли сдавать анализы. :mocking: Сейчас Д.С. Вам выстроит программу похудения. :mocking: Дефицитную. :mocking:

Только сторонники дефицита вас всех на@@али. :pleasantry: Вы зайдите в их дневники и почитайте, сколько они жрут. Ни один там не голодает. Ни один не допустил у себя падения обменки. Но они будут упорно поддерживать заблудившегося в своих догмах Кэмела - ни ради истины и правды, а чтобы только "вопреки Лакшми".

И кидать сюда в качестве аргумента видюшки и эссе от Горелика. :biggrin:
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1310

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 02 авг 2017, 15:11

Lakshmi писал(а):
02 авг 2017, 13:26
жить с постоянным ужасом съесть лишнюю калорию и расжиреть.
По-моему, я понял, откуда берется это железобетонное упорство в защите позиции... ;) Пойми, если у тебя он есть, этот ужас, у других это совершенно необязательно.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1311

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 02 авг 2017, 15:13

Lakshmi писал(а):
02 авг 2017, 13:38
И ЖРУ просто немерено мяса и жира. И то мало, я планирую увеличить белковую составляющую со временем.

Как ты думаешь, насколько я должна @@нуться, чтобы начать создавать дефицит калорий?
Ты его и создаешь. Ну, не дефицит, в пределах баланса. И знаешь чем? Ты НЕ ЖРЕШЬ немерено мяса и жира, о чем сразу сообщил бы подcчет калорий ;) ;) ;) ты регулируешь их количество с помощью каких то своих способов ("не хочется" или еще как).
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1312

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 02 авг 2017, 15:15

Галинамалина писал(а):
02 авг 2017, 14:46
Так снижать или не снижать?!
Читать, думать, читать еще. И все проверять! Внимательно наблюдать за тем, как откликается тело и основные параметры на изменение рациона и\или тренировок.
Последний раз редактировалось Camel1000 02 авг 2017, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1313

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 02 авг 2017, 15:16

Lakshmi писал(а):
02 авг 2017, 14:57
Ни один не допустил у себя падения обменки. Но они будут упорно поддерживать заблудившегося в своих догмах Кэмела - ни ради истины и правды, а чтобы только "вопреки Лакшми".
Ань, ну у тебя и самомнение... ;) (без обид, но правда!)
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1314

Непрочитанное сообщение Joker » 02 авг 2017, 15:18

Camel1000 писал(а):
02 авг 2017, 11:39
могу договориться с коллегами и померять твой реальный BMR.
Себе померь. Твои "защитники" и весят меньше и ростом ниже и жрут на порядок больше. Ты пойми, они будут поддерживать идиотский дефицит килокала мне на зло. Им плевать на тебя. Ни один из них не сказал тебе - Андрей, начни есть.

А я сказала. И все равно я вражина, а им ты ставишь лайки. ye17
Не в сети
Галинамалина
Новичок

Всё о калориях

#1315

Непрочитанное сообщение Галинамалина » 02 авг 2017, 15:20

**//00 Так..... я поняла. нахаляву побыстрому не выйдет. Vala_18 Пошла изучать мат часть...Да, кстати, после трех дней почти без углеводов голод от завтрак до обеда вообще не возникает. Да и завтракать себя сегодня заставила...Я то блин, не медик, ни химик, ни биолог, я то инженер-физик. Но придется разобраться и в этих хитросплетениях )
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1316

Непрочитанное сообщение Joker » 02 авг 2017, 15:21

Camel1000 писал(а):
02 авг 2017, 15:16
Ань, ну у тебя и самомнение... ;) (без обид, но правда!)
Да это же очевидно! Там такие комплексы униженных и оскорбленных. :lol: А Гхи так прямо и сказал - его задело, что я проехалась по качкам. :lol: Неужели ты думаешь, что им и правда есть дело до тебя или Галины или до Малины?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1317

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 02 авг 2017, 15:21

Lakshmi писал(а):
02 авг 2017, 15:18
И все равно я вражина,
Чушь какая. Не относись ты к форуму как к битве. ;)
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#1318

Непрочитанное сообщение kvas » 02 авг 2017, 21:08

Lakshmi писал(а):
02 авг 2017, 10:05
Ни один из этих ученых не считает калории, потому что понимает, что организм - не тепловой двигатель. Там ничего не горит.
ну может сами они и не считают, за них это делают студенты/аспиранты :biggrin:
Блин это путаница в общепринятых терминах сильно мешает.

еще раз - организм использует энергию хим связей. Эту энергия проще всего измерить путем сжигания! Дальше применяются различные поправки.

"convention is to use the heat of the oxidation reaction producing liquid water. Conventional food energy is based on heats of combustion in a bomb calorimeter and corrections that take into consideration the efficiency of digestion and absorption and the production of urea and other substances in the urine. The American chemist Wilbur Atwater worked these corrections out in the late 19th century[6] (see Atwater system for more detail). Based on the work of Atwater, it became common practice to calculate energy content of foods using 4 kcal/g for carbohydrates and proteins and 9 kcal/g for lipids.[6] The system was later improved by Annabel Merrill and Bernice Watt of the USDA, who derived a system whereby specific calorie conversion factors for different foods were proposed"
https://en.wikipedia.org/wiki/Food_energy
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Всё о калориях

#1319

Непрочитанное сообщение Брунгильда » 02 авг 2017, 21:11

Camel1000 писал(а):
02 авг 2017, 15:15
Галинамалина писал(а):
02 авг 2017, 14:46
Так снижать или не снижать?!
Читать, думать, читать еще. И все проверять! Внимательно наблюдать за тем, как откликается тело и основные параметры на изменение рациона и\или тренировок.
Андрей, а что ты подразумеваешь под откликом тела?
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#1320

Непрочитанное сообщение kvas » 02 авг 2017, 21:26

Ленхен писал(а):
02 авг 2017, 07:51
ох, а если учесть те триллионы бактерий, которые и рулят нами(если не сказать больше), то чистая теория калоража идет в топку))))более того каждый индивидуум имеет свои показатели, учитывая бактериальный состав кишечника и т.д...хотя в целом, как таблица менделеева - таблица калоража прекрасна)))туда можно ввести также дерево, бумагу и тд, они тоже горят и иногда усваиваются)
и это учитывают (не каждую бактерию конечно) в метаболических камерах и все замечательно работает.
Одно дело отрицать практическую пользу тотального подсчета БЖУ для похудения, другое дело полностью отрицать терминологию и методологию огромного пласта науки подтвержденного тысячами экспериментов на протяжении более чем ста лет.
Вот именно со вторым и нужно бороться, тк это подрывает легитимность кетогенной диеты, которая замечательно обьясняется/изучается в рамках современной науки.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1321

Непрочитанное сообщение Joker » 02 авг 2017, 22:02

kvas писал(а):
02 авг 2017, 21:26
другое дело полностью отрицать терминологию и методологию огромного пласта науки подтвержденного тысячами экспериментов на протяжении более чем ста лет.
:lol: :lol: :lol:

Ты этот пласт себе на лоб что ли приклеишь? Какая тебе ПРАКТИЧЕСКАЯ польза от уважения к трудам Wilbur Olin Atwater, который там фекалии сжигал и думал, как бы так народ накормить, чтобы они были сытые и жрали мало? :lol:

А сам то упитанный такой дядька. Мало двигался мабудь. :lol:
19608_110019175856.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1322

Непрочитанное сообщение Joker » 02 авг 2017, 22:11

kvas писал(а):
02 авг 2017, 21:26
Вот именно со вторым и нужно бороться, тк это подрывает легитимность кетогенной диеты, которая замечательно обьясняется/изучается в рамках современной науки.
Нет, легитимность прекрасно работающей кетогенной диеты подрывает ваша ничем не обоснованная вера в то, что ожирение - это проблема профицита калорий. Что ожирение - это когда много жрешь и мало двигаешься.

Это бред. И муссирование и тиражирование этого бреда тормозит развитие науки в целом, ибо толпы ученых сидят и на государственные бабки создают никому не нужные трехэтажные калорийные пласты терминологий вместо того, чтобы реально помогать людям решать проблему лишнего веса.

Единицы есть реально мыслящих людей. Тот же Фейнман. Но, один в поле не воин. Когда толпы тупых ученых наконец то прозреют, тогда килокальная теория отправится следом за холестериновой и тогда будет шанс для многих....
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1323

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 02 авг 2017, 23:18

Lakshmi писал(а):
02 авг 2017, 22:11
Что ожирение - это когда много жрешь и мало двигаешься.

Это бред.
Ок. Как возникает ожирение? Массово? В особенности если мы помним про тот факт, что углеводная пища (каши, зерновые, мука и проч.) были основной едой большинства населения Земли до 20 века?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1324

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 02 авг 2017, 23:22

Lakshmi писал(а):
02 авг 2017, 22:11
Когда толпы тупых ученых наконец то прозреют, тогда килокальная теория отправится следом за холестериновой
Меня прямо восхищает твое адептство. Вот стержень личности где!
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1325

Непрочитанное сообщение Joker » 02 авг 2017, 23:58

Camel1000 писал(а):
02 авг 2017, 23:22
Меня прямо восхищает твое адептство.
Это не адептство, это крик души. Если бы я 20 лет назад просто не слышала бы ничего про калории и про "меньше жрать и больше двигаться", а услышала бы сразу про НУП, я бы избежала 10-летнего пребывания в аду. И, возможно, спасла бы отца от инсульта.... ye17
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя