Калории, единороги и другие мифы

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1

Непрочитанное сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1451

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 11 сен 2017, 21:42

В текущее "плато" уткнулся меньше двух недель назад, это совсем еще и не факт, что плато.
И у меня уже есть опыт сброса на сверхнизкой калорийности. Лет 15 назад, я похудел до 70кг за 3 месяца. Правда это была не совсем диета - просто кушать было нечего.
Ну и нынешние 22кг я сбросил как раз на сверхнизкой калорийности.
И кроме того, предлагаю спросить самого Нормалдини, сколько он сейчас ест и что с весом.
Не в сети
Steak
Прохожий

Подбираем калораж. По науке!)))

#1452

Непрочитанное сообщение Steak » 11 сен 2017, 22:19

Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Подбираем калораж. По науке!)))

#1453

Непрочитанное сообщение Д.С. » 12 сен 2017, 04:45

Да, Джек Круз, конечно, пример для подражания. Для меня его вид на свежем видео был шоком. И никакое отсылка к IQ тут, увы, не уместна.

Вермонт 2017. (А года три назад, в видео из супермаркета это был стройный человек, без торчащего вперёд круглого живота, без второго подбородка и прочих атрибутов, сопутствующих типичным для цивилизации нарушениям здоровья - метаболическому синдрому, ожирению, инсулинорезистентности... был ye17 )

Изображение

Изображение
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#1454

Непрочитанное сообщение Joker » 12 сен 2017, 07:44

Д.С. писал(а):
12 сен 2017, 04:45
пример для подражания
Подражания? :lol: Ты ничего не попутал? Подражают обезьяны в зоопарке и попугаи в клетке. :lol: Люди, которые сюда приходят за помощью, берут здесь реальные практические советы, основанные на научных данных. И реальные практические советы от "бывалых", у кого за плечами есть опыт применения того или иного подхода. Да, кетогенная диета, эпигенетика, циркадная биология, изучение лептина и гипоталамуса - области довольно молодые по меркам науки. Но они широко развиваются. В отличие от некоторых. :mocking:

Если какой то участковый терапевт Вася Пупкин никогда не слышал про хронобиологию, то, я повторюсь, проблема не у хронобиологии, а у Васи Пупкина и у его пациентов. И Вася Пупкин может иметь фигуру Аполлона, но никакие внешние параметры никогда не компенсирует отсутствие у него мозгов. И если от пузика Круза гипотетически может страдать только сам Круз, то от тупости Васи Пупкина уже не гипотетически, а вполне реально страдают многие.


Д.С. писал(а):
12 сен 2017, 04:45
И никакое отсылка к IQ тут, увы, не уместна

Я с удовольствием выслушаю предложения, что здесь уместно, а что не уместно, но, к счастью, ты не входишь в круг людей, к мнению которых я готова прислушаться. yep.gif
Не в сети
Аватара пользователя
Д.С.
Премьер-министр

Подбираем калораж. По науке!)))

#1455

Непрочитанное сообщение Д.С. » 12 сен 2017, 08:12

То, что ценность моего мнения для тебя равна нулю, знаю с (примерно) третьего дня нашего знакомства. Т.е. без малого почти 4 года.
Мне это ничуть не мешает. ye15

Ты, условно говоря - разогнала - людей отсюда
своей непримиримостью к иной точке зрения
- и не то чтобы попытками что-то обсудить в рамках цивилизованного диалога -
ты даже строго указывала на "неправильно" поставленные лайки -
И всё это дополнено неизящными (хотя, сама ты, уверен, думаешь наоборот) грубыми (и это тоже с твоей т.з. не так) наездами на людей.

Вот ведь какая неожиданность и неприятность - у людей может быть другая точка зрения. И если она не совпадала с твоей, то ты им тем или иным способом ты указывала на дверь (или доставала так, что они уходили "сами").

К чему сетовать на то, что нет аудитории и обратной связи?

Сколько раз ты мне предлагала отсюда свалить? Не раз и не два. И не просто "предлагала свалить", а угрожала меня забанить, если я себе буду позволять анализировать твоё поведение и стиль общения на форуме. Тебе не хотелось слышать меня. И ты упорно воплощала свои взгляды на то, "какими" должны быть участники форума. И результат есть. На форуме людей нет. Ты уверена, что была права? Ты уверена, что права сейчас?

Знаю, что моя писанина бесполезна. И ты ни на толику не сдвинешься, а вот разозлиться - это запросто. Тебя же поучают. И кто?! Да "никто", пустое место. Да ещё на твоём собственно ресурсе.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#1456

Непрочитанное сообщение Joker » 12 сен 2017, 08:41

Д.С. писал(а):
12 сен 2017, 08:12
К чему сетовать на то, что нет аудитории и обратной связи?
А к тому, что без людей и обратной связи форум в декабре закроется. Ты думаешь, мне нужен этот форум? Мне не нужен. Чисто эмоционально я к нему привязана, да, но в практическом смысле мне выгоднее в одно лицо читать и изучать - времени свободного больше и меньше наездов от "других точек зрения". :pleasantry:

Проблема в том, что все люди, у всех есть эго. И оно "выживает" по сути на таких вот противостояниях. Пока на форум не пришли люди, которые по каким о причинам не любят Круза, ты не отрицал его. И переводы Камарзина читал. И в обсуждениях участвовал. И пользовался крузовскими наработками. Про ХТ ты сам писал, что тебе помогло. И я стала хт применять не без этого твоего упоминания (что хт хорош для надпочечников).

И ты прекрасно понимаешь, что хт не Круз придумал и не Ронда Патрик. Они - популяризаторы. И про калории тоже понимаешь. Про то, что 10 ккал на кило веса для мужика на постоянной основе - это бред.

Понимаешь, но никогда этого не произнесешь вслух. Потому что произнести это вслух - поддержать меня.

А тут эгошечко..... :lol:

Конечно, лучше потратить время на выискивание крузовских фотографий с пузом. yep.gif
Д.С. писал(а):
12 сен 2017, 08:12
Ты уверена, что была права? Ты уверена, что права сейчас?
Абсолютно уверена. yep.gif
Не в сети
Steak
Прохожий

Подбираем калораж. По науке!)))

#1457

Непрочитанное сообщение Steak » 12 сен 2017, 09:34

Lakshmi писал(а):
12 сен 2017, 08:41
И про калории тоже понимаешь. Про то, что 10 ккал на кило веса для мужика на постоянной основе - это бред.

Понимаешь, но никогда этого не произнесешь вслух. Потому что произнести это вслух - поддержать меня.
Вот опять ты сочиняешь. И Дима, и Катерина, и я тоже, всегда говорили и до сих пор говорим, что это бред)))
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#1458

Непрочитанное сообщение Joker » 12 сен 2017, 10:01

Дело не в том, кто что говорит. А в том, на чем базируются твои убеждения. Вы считаете, что ожирение - причина дисбаланса энергии, что её поступает больше, чем нужно, вследствие чего излишек откладывается в жир. И решение этой проблемы в создании дефицита. Но это не работает в долгосрочной перспективе.

Я же говорю, что ошибка в причинно-следственных связях. Почему пищи поступает больше и почему она откладываетсяя - вот куда надо рыть.

Ожирение - не проблема баланса калорий, это поняли уже все. Включая ДАгостино, который делает упор на митохондриальное здоровье посредством кетоза и который не понятно по какой причине позиционируется как сторонник калорийной теории ожирения. :mocking:

Накопление жира определяется влиянием конкретных питательных веществ на гормональную регуляцию метаболизма жиров, белков и углеводов. Ну это же очевидно, что 1000 калорий из сахара и 1000 калорий из стейка - это совершенно разные калории. Зачем вы спорите? ye17
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1459

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 12 сен 2017, 11:37

Lakshmi писал(а):
12 сен 2017, 07:44
проблема не у хронобиологии, а у Васи Пупкина
Тут в другом вопрос. Ведь Круз, как он утверждает , активно практикует свою систему. Почему же она дает такие результаты?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1460

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 12 сен 2017, 11:50

Lakshmi писал(а):
12 сен 2017, 10:01
что ожирение - причина дисбаланса энергии, что её поступает больше, чем нужно, вследствие чего излишек откладывается в жир
Это гораздо более тонкий и сложный вопрос, и не стоит его, огрубляя, доводить до абсурда. В целом скорее похоже на систему с многими обратными связями, но с преобладанием положительных. Само по себе накопление жира при свободном доступе к избытку пищи - это экспериментально наблюдаемый факт, и абсолютно понятный. Организмы, которые не умели накапливать хотя бы небольшой избыток жира, давно вымерли от периодов ее отсутствия. С другой стороны, похоже, что эволюция выработала не такой уж сильный механизм "остановки" этого накопления жира, когда его количество начинает уже приносить вред здоровью по очевидным причинам. Причина этого тоже, в общем, понятна - он не особо был нужен, период накопления жира прерывался автоматически с исчезновением ее избытка, что происходило регулярно. Оставляя в стороне счастливчиков с генными оптимизациями, у которых этот механизм работает как часы, получаем, что грань между "здоровым жиром" (вероятно, это связано с теми самими плато похудения, с которыми многие сталкиваются) и началом ожирения очень тонка. То есть у многих людей то, что начиналось как естественная физиологическая адаптация,в условиях нашей цивилизации очень легко переходит в начальную стадию ожирения, когда лишний вес еще даже не является особой проблемой. Но вот тут потихоньку и подключаются механизмы воспаления, разбалансировки гормонов, нарушения сигналинга аппетита и все прочее, укрепляя положительную обратную связь "много жира - воспаление, гормоны и др. - еще больше жира". Да еще это сопровождается беспоряочными пищевыми привычками (ведь до сих пор от них не было вреда!), возрастом и т.д. Маховик раскручивается все сильнее, и вот уже имеется полный набор проблем и с гормонами, и со всем, и тут уже даже подкрепления особого от еды не надо - патология движет сама себя. И процесс выхода из этого состояния уже не только и не столько ограничение себя в еде - этого было достаточно давно, на той самой грани. Сейчас уже нужен сложный комплекс настройки и оптимизации всего сигнального механизма - хотя роль ограничения пищи тоже важна.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1461

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 12 сен 2017, 11:52

Lakshmi писал(а):
12 сен 2017, 10:01
что 1000 калорий из сахара и 1000 калорий из стейка - это совершенно разные калории
Вот опять у тебя либо все, либо ничего. Либо одно и то же, либо ничего общего. А на самом деле и общее есть - энергетическая нагрузка - разное - молекулярный состав.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#1462

Непрочитанное сообщение Joker » 12 сен 2017, 11:53

Camel1000 писал(а):
12 сен 2017, 11:37
Ведь Круз, как он утверждает , активно практикует свою систему. Почему же она дает такие результаты?
Какие такие? Вот его недавняя фотка - сияет. Не знаю, по поводу пуза, может, втянул :lol: , но видно по человеку, что он здоров!
17504536_10210642897847396_4549579456685998152_o.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#1463

Непрочитанное сообщение Joker » 12 сен 2017, 11:56

Camel1000 писал(а):
12 сен 2017, 11:50
И процесс выхода из этого состояния уже не только и не столько ограничение себя в еде. Сейчас уже нужен сложный комплекс настройки и оптимизации всего сигнального механизма

О чем я и говорила на 100 страницах во время наших дискуссий. )-?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1464

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 12 сен 2017, 12:15

Lakshmi писал(а):
12 сен 2017, 11:56
О чем я и говорила
(терпеливо) ты много правильного говорила. Но роль контроля калорийности, которая велика, среди многих других, ты совершенно напрасно отрицаешь. Тема эта слишком сложна, чтобы обсуждать ее в терминах "включено-выключено". Важно все.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#1465

Непрочитанное сообщение Joker » 12 сен 2017, 12:26

Camel1000 писал(а):
12 сен 2017, 12:15
Но роль контроля калорийности
Если и контролировать, то в целях недопущения его падения. Контроль с целью создания дефицита - бред и я на этом настаиваю. ё//*
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1466

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 12 сен 2017, 12:38

Lakshmi писал(а):
12 сен 2017, 12:26
Контроль с целью создания дефицита - бред и я на этом настаиваю.
(пожимая поечами) ты споришь с множественными экспериментальными фактами успешного похудения с использованием разумного дефицита калорий. Дело твое.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#1467

Непрочитанное сообщение Joker » 12 сен 2017, 12:53

Camel1000 писал(а):
12 сен 2017, 12:38
с использованием разумного дефицита калорий
Не начинай снова игнорировать причинно-следственные связи. У тебя же уже начало получаться. :lol:


Всё зависит от того, что берется за основу - от какого изначального параметра создается дефицит. Если человек по каким то причинам поглощает по 10000 калорий из нездоровой еды, то, естественно, нужно убирать нездоровую еду, в первую очередь. И это будет разумным сокращением калорий. И такое сокращение будет сопровождать потерю веса, но это не будет причиной потери веса. Причину мы уже обсудили.

А если человека посадить на диету с энергетической ценностью ниже его базовых потребностей, тот это уже неразумное сокращение калорий. И здесь причина потери веса, в первую очередь - именно от недостатка питательных веществ. То есть, это нездоровый вариант. И эффект краткосрочный. Причину уже тоже не раз озвучивали.

Всё зависит от контекста этих самых твоих
Camel1000 писал(а):
12 сен 2017, 12:38
множественными экспериментальными фактами
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#1468

Непрочитанное сообщение Joker » 12 сен 2017, 12:57

Lakshmi писал(а):
12 сен 2017, 12:53
нужно убирать нездоровую еду, в первую очередь. И это будет разумным сокращением калорий

У Питера Аттии есть статья, он пишет, что низкокалорийщики, по сути, те же малоуглеводники. Садясь на диету с целью похудеть, в первую очередь человек разумный уберет из рациона всё жирно-сладкое, тесто, майонезы, фастфуд. Уже только один этот фактор может снизить воспалительную нагрузку на нейроны и стабилизировать вес.

То есть, со стороны видится, что похудение произошло от сокращения калорий и сам похудевший человек может в это искренне верить - ведь он и правда создал дефицит. Но в реальности он не калории убрал, а перераспределил макронутриенты, что обеспечило его внутренней среде плацдарм и субстрат для исцеления. И то же самое происходит безо всякого сокращения калорий, только лишь путем перераспределения макронутриентов на кетодиете.

Сокращение калоража может произойти, а может и не произойти. Что прямым текстом указывает на то, что калории не важны.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1469

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 12 сен 2017, 13:59

Lakshmi писал(а):
12 сен 2017, 12:53
Если человек по каким то причинам поглощает по 10000 калорий
Если человек среднего размера ежедневно поглощает в день 10000 калорий даже здоровой еды, он создаст себе проблемы. Это важно. Да, из этого есть исключения, но в среднем это так.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1470

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 12 сен 2017, 14:03

Lakshmi писал(а):
12 сен 2017, 12:53
А если человека посадить на диету с энергетической ценностью ниже его базовых потребностей
Смотря что иметь в виду под базовой потребностью. Вообще говоря, нужно двигаться постепенно. Для начала рассмотрим ситуацию, когда потребление калорий ниже BMR процентов на 20. Что в такой ситуации будет происходить? Мы уже знаем, что от такого дефицита калорий BMR если и будет изменяться, то не в разы. Мы пока не рассматриваем, что будет через год, наберет этот человек потом вес, насколько трудно психологически ему ограничивать и т.д. Что в такой ситуации будет происходить? Человек будет терять вес - во всяком случае, до некоторого предела.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1471

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 12 сен 2017, 14:06

Lakshmi писал(а):
12 сен 2017, 12:57
Но в реальности он не калории убрал, а перераспределил макронутриенты, что обеспечило его внутренней среде плацдарм и субстрат для исцеления
Он сделал и то, и то, едрены пассатижи! И вклад внесло и то, и то! А при переходе на кетодиету человек действительно часто начинает есть меньше, потому что структура кетодиеты способствует малоедению, это чистая правда и одно из ее достоинств, потому что позволяет безболезненно снижать калорийность. Ну не пытайся ты доказывать, что если жрать одно сало и кокосовое масло по 5000 ккал в день, среднетолстый начнет худеть. Чушь это. (Если у него, конечно, непрерывного поноса от этого жира не случится).
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Подбираем калораж. По науке!)))

#1472

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 12 сен 2017, 14:10

Lakshmi писал(а):
12 сен 2017, 12:57
Сокращение калоража может произойти, а может и не произойти.
Если оно не произойдет, толстый человек худеть не начнет. Что он ни ешь. (При нормальном усвоении) На фига ему худеть-то? Что организм побудит предпринимать весьма затратные телодвижения по липолизу? У организам как такового нет ни стремления похудеть, ни какого-то волшебного знания о норме жира, к которой надо стремиться. Точнее, он у него есть с обратной стороны - когда организм набирает вес из нормального состояния. Но если он уже ожирен - ЧТО его заставит худеть? Об этом, в основном, кстати и спор.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#1473

Непрочитанное сообщение Joker » 12 сен 2017, 14:19

Camel1000 писал(а):
12 сен 2017, 14:06
Он сделал и то, и то, едрены пассатижи! И вклад внесло и то, и то!
Смотри глубже. Если человек оставит в рационе 1000 калорий фаст-фуда и уберет мясо-жир, он похудеет, безусловно. Тяжело, болезненно и временно. Но не уберет основную причину ожирения.
Camel1000 писал(а):
12 сен 2017, 14:10
Но если он уже ожирен - ЧТО его заставит худеть?

Устранение причины ожирения. Если из открытого крана бежит вода, ЧТО заставит воду перестать течь? Полагаю, что полное перекрытие крана - ибо это и есть причина. Ну можно ещё воду заморозить, тогда она перестанет течь. :lol:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#1474

Непрочитанное сообщение Joker » 12 сен 2017, 14:25

Camel1000 писал(а):
12 сен 2017, 14:10
Если оно не произойдет, толстый человек худеть не начнет.

Начнет и ещё как. ё//* При изменении пропорций макронутриентов изменяется вторя часть термодинамического уравнения (энергия потраченная), которую вы упорно игнорируете. Плюс к этому активизируются встроенные механизмы избавления от всяких излишков. Но это произойдет только тогда, когда мозг получит полноценный сигнал об этих излишках.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Подбираем калораж. По науке!)))

#1475

Непрочитанное сообщение Joker » 12 сен 2017, 14:35

Андрей, я убегаю, время вышло :lol: . Давай вот на этом поставим точку.

Camel1000 писал(а):
12 сен 2017, 11:50
И процесс выхода из этого состояния уже не только и не столько ограничение себя в еде - этого было достаточно давно, на той самой грани. Сейчас уже нужен сложный комплекс настройки и оптимизации всего сигнального механизма - хотя роль ограничения пищи тоже важна.

Иначе конца и края не будет. А по поводу последней фразы (про роль ограничения пищи) пусть у нас останутся разногласия. Я думаю, они не помешают дальнейшему сотрудничеству, ибо некритичны. )-?
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя