Калории, единороги и другие мифы

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1

Непрочитанное сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1876

Непрочитанное сообщение Joker » 04 янв 2021, 02:02

Объясни тогда, почему в Миннесоте подопытные, когда начали питаться и дошли до 5000-11000 ккал. в день, вдруг однажды перестали толстеть и на 56 неделю вернули свой вес в норму?
minn-starvation-weight-e1545785936428.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

Калории, единороги и другие мифы

#1877

Непрочитанное сообщение Лорд_Корвин » 04 янв 2021, 09:09

Весь публикуемый бред про калории оттого, что тупые диетологи ничего, кроме формулы Харриса-Бенедикта от 1918 года не знают, по которой калории считаются по полу возрасту весу и росту. Эта же формула рекомендована минздравом РФ. Но оригинальной статьи они не читали, и не знают, что при формуле есть отметка о дисперсии, порядка 250 ккал. А поскольку 2 сигмы в ту или иную сторону не вопрос, вот они и составляют дурацкие таблички вроде вышеупомянутой, где на диво с разными калориями одни результаты или с одинаковыми калориями разные результаты.
Если у них не достает образования это их проблемы.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Уже родной

Калории, единороги и другие мифы

#1878

Непрочитанное сообщение OrbRider » 04 янв 2021, 12:28

Любой ветеран похудения, мне кажется, в курсе, что если тупо жрать от пуза и не пытаться себя истязать диетами, вес будет более стабилен во времени. Просто на плохой цифре будет стоять cb6a6
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1879

Непрочитанное сообщение Joker » 04 янв 2021, 12:42

OrbRider писал(а):
04 янв 2021, 12:28
если тупо жрать от пуза и не пытаться себя истязать диетами, вес будет более стабилен во времени
Ну потому что это факт. Откуда вообще взялась такая идея, что, если жрать от пуза, то вес будет неуклонно расти? [unknown

Во-первых, у народа, как правило, не очень здоровая диета, перенасыщанная ПНЖК, трансжирами и ультраобработанными продуктами. Что рано или поздно создаст кучу ROS и воспаления.

Во-вторых, уже доказано, что воспаление и лишний вес идут рука об руку.

В-третьих, жир может накапливаться ТОЛЬКО в случае высокочувствительной к инсулину жировой ткани. Но она не будет вечно чувствительна - плохая диета + ROS + воспаление рано или поздно создадут ИР жировой ткани, запрут адипоциты и жир пойдет во внутренние органы. Но и этот процесс не вечен.

Так что, это бред. Жрущий от пуза человек, особенно если он жрет чебуреки и беляши с промышленной выпечкой, рано или поздно остановит набор веса и станет просто толстым и больным.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1880

Непрочитанное сообщение Joker » 04 янв 2021, 12:44

Лорд_Корвин писал(а):
04 янв 2021, 09:09
дурацкие таблички вроде вышеупомянутой
О чем речь? какая табличка?
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

Калории, единороги и другие мифы

#1881

Непрочитанное сообщение Лорд_Корвин » 04 янв 2021, 12:50

Joker писал(а):
04 янв 2021, 12:44
О чем речь? какая табличка?
Joker писал(а):
04 янв 2021, 01:56
Посыл статьи заключается в другом. О том, что между калорийностью рациона и ИМТ нет никакой корреляции:

Мужчины (в возрасте 18-74 лет), которые потребляют 60% рекомендованных дневных калорий:

3% – ИМТ 15-20,
36% – ИМТ 20-25,
43% – ИМТ 25-30,
17% – ИМТ более 30.

Мужчины (в возрасте 18-74 лет), которые потребляют 120% рекомендованных дневных калорий:

3% – ИМТ 15-20,
46% – ИМТ 20-25,
41% – ИМТ 25-30,
10% – ИМТ более 30.
Разница между 60% и 120% как-раз укладывается в разброс по Харрису-Бенедикту, с которым диетологи не желают считаться.
Рекомендация ведь идет от расчета +/- 1 ккал, а что расчет по усреднению на 500 подопытных с огромным разбросом, забыто.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1882

Непрочитанное сообщение Joker » 04 янв 2021, 13:29

Лорд_Корвин писал(а):
04 янв 2021, 12:50
Разница между 60% и 120% как-раз укладывается в разброс по Харрису-Бенедикту, с которым диетологи не желают считаться.
Рекомендация ведь идет от расчета +/- 1 ккал, а что расчет по усреднению на 500 подопытных с огромным разбросом, забыто.
И как это опровергает центральную идею моего сообщения о том, что ИМТ и калорийность рациона не взаимосвязаны? [unknown
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

Калории, единороги и другие мифы

#1883

Непрочитанное сообщение Лорд_Корвин » 04 янв 2021, 13:59

Joker писал(а):
04 янв 2021, 13:29
И как это опровергает центральную идею моего сообщения о том, что ИМТ и калорийность рациона не взаимосвязаны?
они связаны в среднем, примерно как вес связан с ростом
что не исключает огромного разброса вследствие действия случайных факторов
случайных не бывает, все взаимосвязано, но мы склонны относить неизвестное к случайностям
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1884

Непрочитанное сообщение Joker » 04 янв 2021, 14:09

Лорд_Корвин писал(а):
04 янв 2021, 13:59
что не исключает огромного разброса вследствие действия случайных факторов
Так этого никто и не отрицает. Просто не поняла, чем табличка дурацкая? [unknown Хотя, мне вот табличка не нужна. У меня высокий ИМТ сейчас, но калорийность ниже средней. :mocking:

Удивляюсь, неужели до сих пор есть люди, которые верят в зависимость - Много жрешь - Много весишь? cb6a6
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1885

Непрочитанное сообщение Joker » 04 янв 2021, 14:11

Camel1000 писал(а):
04 янв 2021, 00:49
все жрут как не в себя. И не худеют, вот ведь странно!..
Худеют! Мы это уже не раз обсуждали. Главное знать, что жрать. ё//*
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1886

Непрочитанное сообщение Joker » 04 янв 2021, 14:16

Вот рацион человека, который на низкожировой диете. Худеет на 3600-5000 ккал и прекрасно себя чувствует. ё//*
Capture2.PNG
Capture d’écran 2016-07-20 à 17.41.11.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Уже родной

Калории, единороги и другие мифы

#1887

Непрочитанное сообщение OrbRider » 04 янв 2021, 15:00

Я похудел именно что наедаясь от пуза. Ну и я хоть и не считал ничего, но картинки с рационами других людей видел - у меня яичниц с двумя яйцами даже рядом не стояло...

Понятно, что в итоге я встал на плато с таким подходом, но успело уйти изрядно.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

Калории, единороги и другие мифы

#1888

Непрочитанное сообщение Лорд_Корвин » 04 янв 2021, 15:57

Joker писал(а):
04 янв 2021, 14:09
чем табличка дурацкая?
требует доп. пояснений, или рассчитана на думающих людей, коих всегда дефицит
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1889

Непрочитанное сообщение Joker » 04 янв 2021, 16:40

OrbRider писал(а):
04 янв 2021, 15:00
Я похудел именно что наедаясь от пуза.
Все (многие), кто перешел на НУП и не скатился в низкокалорийку, хорошо похудели. Я ведь тоже 30 кг. сбросила и все было хорошо до поры-до времени. ё//*
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1890

Непрочитанное сообщение Joker » 04 янв 2021, 16:44

OrbRider писал(а):
04 янв 2021, 15:00
Понятно, что в итоге я встал на плато с таким подходом
Ты мог своими голодовками замедлить метаболизм, что и вызвало активацию режима экономии.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1891

Непрочитанное сообщение Joker » 04 янв 2021, 17:01

Лорд_Корвин писал(а):
04 янв 2021, 15:57
требует доп. пояснений, или рассчитана на думающих людей
Да там вроде все предельно ясно и наглядно видно, что связи нет. Чего там думать? :mocking:
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

Калории, единороги и другие мифы

#1892

Непрочитанное сообщение Лорд_Корвин » 04 янв 2021, 17:06

Joker писал(а):
04 янв 2021, 17:01
а там вроде все предельно ясно и наглядно видно, что связи нет. Чего там думать?
связь есть, но выбраны предельные отклонение вследствие разброса, это просто манипуляция
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1893

Непрочитанное сообщение Joker » 04 янв 2021, 17:18

Лорд_Корвин писал(а):
04 янв 2021, 17:06
связь есть
Связи нет. Я - наглядный пример. Уже писала, что мало ем и много вешу. ё//* И я такая не одна.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1894

Непрочитанное сообщение Joker » 04 янв 2021, 17:25

Почитывая форум Пита, частенько натыкаюсь на такие сообщения:

SNAG-0000.jpg


Или на такие


Я, например, переключился с> 7500 ккал для поддержания веса на 2500-3500 ккал, чтобы набрать вес, и все это произошло в течение нескольких недель, добавив молочных продуктов; остались прежние температура и пульс.

Ну и нашу подборку можно посмотреть, освежить память. :mocking:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

Калории, единороги и другие мифы

#1895

Непрочитанное сообщение Лорд_Корвин » 04 янв 2021, 18:07

Joker писал(а):
04 янв 2021, 17:25
Почитывая форум Пита, частенько натыкаюсь на такие сообщения:

SNAG-0000.jpg


Или на такие

Да врет он или она, не может человек без особой подготовки 8000 ккал не то что усваивать, но даже пропускать через себя
или калории с джоулями путает, на западе многие в джоулях считают
Не в сети
Аватара пользователя
OrbRider
Уже родной

Калории, единороги и другие мифы

#1896

Непрочитанное сообщение OrbRider » 04 янв 2021, 18:27

Joker писал(а):
04 янв 2021, 16:44
Ты мог своими голодовками замедлить метаболизм
Конечно я его замедлил - больше тридцати кило ушло! Вот жалею, что не стал носить жилетку с грузами для компенсации ушедшего веса )) Ну и если бы не постоянный стресс, думаю, дела бы лучше шли. Но пропорции тела всекишь меняются даже на стоячем весе, если бы не моя гадская простуда - вообще было бы все отлично!
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1897

Непрочитанное сообщение Joker » 04 янв 2021, 19:01

Лорд_Корвин писал(а):
04 янв 2021, 18:07
Да врет он или она, не может человек без особой подготовки 8000 ккал не то что усваивать, но даже пропускать через себя
Ну он или она там не в единственном числе. Значит все другие тоже врут. Интересно, кто говорит, что ест 1000 ккал - не врет, а кто говорит, что ест 8000 - тот врет. cb6a6

OrbRider писал(а):
04 янв 2021, 18:27
Конечно я его замедлил - больше тридцати кило ушло!
Тут две проблемы - замедление метаболизма от снижения массы тела и замедление метаболизма от снижения калорийности. Все гуру обещают помочь похудеть, но мало кто говорит, что потом делать с убитой обменкой и вялой щитовидкой? А если диета была голодная, механизмы выживания заставят человека снова набрать вес.
OrbRider писал(а):
04 янв 2021, 18:27
если бы не моя гадская простуда
Что у тебя за простуда? Это наверно какая то аллергия, простуда не может длиться вечно.
Не в сети
Аватара пользователя
Лорд_Корвин
Путешественник

Калории, единороги и другие мифы

#1898

Непрочитанное сообщение Лорд_Корвин » 04 янв 2021, 19:14

Joker писал(а):
04 янв 2021, 19:01
Ну он или она там не в единственном числе. Значит все другие тоже врут. Интересно, кто говорит, что ест 1000 ккал - не врет, а кто говорит, что ест 8000 - тот врет.
кто говорит что ест на 1000 ккал и не худеет тоже врет
десантник с марш-бросками при полной выкладке 10 км и прыжками с парашюта ест 4700 ккал, а тут какой-то шпак на 8000 ккал
да невозможно это физически съесть - это 8 кг еды
а если это 1 кг жира то крякнет поджелудочная
качки меньше едят при этом вынуждены есть каждые 2 часа даже ночью встают и часть еды спортпит концентрированный протеины и гейнеры
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1899

Непрочитанное сообщение Joker » 04 янв 2021, 20:10

Лорд_Корвин писал(а):
04 янв 2021, 19:14
кто говорит что ест на 1000 ккал и не худеет тоже врет
Господи, когда этот калорийный бред уже прекратится? cb6a6 Ну не работает ваша волшебная математическая формула КИКО в контексте человеческого организма, который в миллиарды раз сложнее, чем наши о нем представления.


Набор веса, несмотря на ограничение калорий
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1900

Непрочитанное сообщение Joker » 04 янв 2021, 20:44

Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей