Калории, единороги и другие мифы

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1

Непрочитанное сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#651

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 14:00

Kabutovari писал(а): Если это не напрягает тебя, не значит, что это должны делать все
Теперь обрати эту фразу к себе ;)
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#652

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 14:03

Kabutovari писал(а): когда люди просто взялись за голову, взрастили в себе нормальное отношение к еде и похудели. Без контроля за ккал.
Да никто же не спорит, что так можно. Но среди тех, кто честно контролировал калорийность, похудевших тоже очень много. И думаю, что больше, чем "взрастивших нормальное отношение". Другое дело, что качественно взрастившие могут получить более долговременный эффект. Но много ли их?
Не в сети
Аватара пользователя
Оля Жжж
Постоялец

Всё о калориях

#653

Непрочитанное сообщение Оля Жжж » 01 июн 2017, 14:03

Camel1000 писал(а):
Оля Жжж писал(а): А не требовать, чтобы все кето и НУП ресурсы рекомендовали считать калории?
Что значит требовать? Просто писать, что подсчет калорий - один из часто применяющихся и хорошо работающих методов самоконтроля количества поглощаемой пищи. И не писать, что считать ничего не надо и ограничивать себя не надо.
Так если руководители ресурсов по НУПу и кето в эту вещь не верят? Как они будут это писать, если это противоречит их идеям?
НУ, Вы, другие делаете компиляцию, сочетаете кето и подсчет калорий,это ВАША система, назовите ее "Система Camel1000", создайте ресурс и пишите это на нем, продвигайте в массы.
Если что- я на полном серьезе.
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#654

Непрочитанное сообщение Kabutovari » 01 июн 2017, 14:05

Camel1000 писал(а): 500 ккал - это вся тарелка целиком.
Таких тарелок две. В день. Вчитайся.
Прибавь к этому второе. Если гречку в сухом виде мы ещё более-менее посчитаем, то мясо с подливой уже нет. Почему? По тому что мясо у нас с разных частей туши, соотвественно разной жирности. И разной ккал. Тут ещё подливочка, которая смесь жира и мясного сока с луковым. Как такое посчитать? Никак. Вспомним про вопрос "как черпать?". Получим стандартное отклонение +/-400ккал только в этом мясе и в этой порции. Про ужин тоже вспомним. И прибавим эту погрешность к уже имеющимся. Хорошая картина выходит, не правда ли?
Camel1000 писал(а): При ярко выраженном дефиците калорий вы будете худеть совершенно независимо от того, что вы едите,
Вопрос "худеть чем". Ты про важность нутриентов забыл. А как только мы вспоминаем о важности белка в диете, мы уже не можем говорить о том, что абсолютно все ккал имеют одинаковое влияние на организм. Смысл тогда в их подсчёте? Для примерного поступления энергии? Для заработка нового РПП? А в ресторан ты тоже с весами ходить будешь?
Camel1000 писал(а): Потом, чего вы все спорите против очевидного? Подсчет калорий работает, это сто двадцать пять раз доказано
А ещё твоими любимыми учёными доказано, что диета, которую любишь будет работать. Диета которую не любишь - не будет. Маааагия. Ккал и бжу можно чётко выявить только в условиях лаборатории. В реальной жизни надо примеряясь немного другие ориентиры. Или ты всех толстяков навечно в стирелезиованные боксы засунешь и сложи кормить будешь?

Camel1000 писал(а): И совершенно другой вопрос , кто и сколько сможет выдерживать такую диету.
А теперь вспоминаем, что успешная диета лишь та, на которой можно сидеть пожизненно. И основополагающим фактором в диетотерапии является приобретение здоровых пищевых привычек. А не всегдашний контроль за ккал.
ссылка на Юлу https://youla.io/user/585b9181c5c2e6cf2b3f1a1c
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#655

Непрочитанное сообщение Joker » 01 июн 2017, 14:07

Camel1000 писал(а): При ярко выраженном дефиците калорий вы будете худеть совершенно независимо от того, что вы едите, и независимо ни от каких воспаленных гипоталамусов.
Да ну разве кто то запрещает? Худейте.

Только при чем тут форум по низкоуглеводному питанию? ye17

Ни один хирург не бегает в отделение терапевта или в рентгенкабинет и не орет, что все лечится только ампутацией. :biggrin:

Много разных методов есть. Есть работающие, достойные, изученные, прогрессивные. Есть отстойные, надуманные, высосанные из пальца и притянутые за уши.

Каждый выбирает по своему предпочтению. Я не забегаю к бодибилдерам в тренажерные залы и не ору с пеной у рта, что надо худеть только в кетозе. Vala_1

Так пусть уже и считатели калорий оставят этот бедный форум в покое и дадут возможность людям, которые не хотят менять одну зависимость на другую (жрачку на взвешивание жрачки), идти своим путем. ye16
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#656

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 14:07

Оля Жжж писал(а): НУ, Вы, другие делаете компиляцию, сочетаете кето и подсчет калорий,это ВАША система, назовите ее "Система Camel1000", создайте ресурс и пишите это на нем, продвигайте в массы.
Это не моя идея, это общая идея. Форум (в моем представлении) нужен именно для того, чтобы на нем аргументированно спорить. Если каждый из участников заведет себе свой форум, где допускается только то, что он поддерживает, то зачем вообще это нужно? Спорить-то где?
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#657

Непрочитанное сообщение Kabutovari » 01 июн 2017, 14:10

Camel1000 писал(а): Ну нельзя сразу взять и выработать правильные пищевые привычки, к этому надо долго идти.
Тебе - надо. Нормальному и разумному человеку путь будет намного быстрее без ккал. Ибо выпростает тут же другая форма перфекционизма - возвод ккал в культ. Что черевато последствиями.
Camel1000 писал(а): Но много ли их?
Адресуй это апологетам подсчёта ккал.
"- Много ли вас, товарищи, кто похудел и сохранил вес?
- Нет, не много. По данным ВОЗ только 5%."
Camel1000 писал(а): Теперь обрати эту фразу к себе ;)
Другие аргументы кончились?
Последний раз редактировалось Kabutovari 01 июн 2017, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
ссылка на Юлу https://youla.io/user/585b9181c5c2e6cf2b3f1a1c
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#658

Непрочитанное сообщение Joker » 01 июн 2017, 14:12

Kabutovari писал(а): Хорошая картина выходит, не правда ли?
Галя, это картинка в тарелке. Далее всё это попадает в организм, где БЖУ распадаются на составляющие и также требуют энергии и эту энергию высвобождают. Кто будет внутри то подсчитывать? Там все намного интереснее. cb6a6
Следовательно, образование двух молекул АТФ сопровождается затратой 94,2 кДж/моль с учетом теплот ионизации и др. Принимая, как указывалось выше, G0 =–41,87кДж/моль на одну молекулу АТФ, получим КПД процесса гликолиза около (2·41,87 / 209,34) 100 = 40%.
2017-06-01_140945.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#659

Непрочитанное сообщение Kabutovari » 01 июн 2017, 14:13

Camel1000 писал(а): аргументированно спорить.
Не, не, товарищи. Аргументировано спорить могли только древние греки, зная риторику и философию. У нас, бедных русских, это перерастает в неаргументированный срач, ибо никто не хочет услышать оппонента, хотя говорим об одном.
ссылка на Юлу https://youla.io/user/585b9181c5c2e6cf2b3f1a1c
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#660

Непрочитанное сообщение GHI » 01 июн 2017, 14:14

Kabutovari писал(а): могу пошарить по форуму в поисках цитат, которые сводят твой Дзен к всегдашнему подсчёту ккал. Но оно тебе надо?
мой ДЗЭН заключается не в подсчете калорий, а в изменении отношения к еде)))) У отношения к еде одна роль, у подсчета калорий совсем другая))) Если ты так внимательно следила за моими постами, стыдно это не знать :lol: Не ставь себя в глупое положение ё//*
Кстати я не вижу ответа о категоричной уверенности о "там 90% и не пахнет" ye15
Kabutovari писал(а): Нет там и не было никогда 4гр углей на 1кг туши
И в чем проблема? Для мегаактивной девушки, занимающейся при этом силовыми тренировками, а ты ведь на этом основывалась в своих рассчетах, 200 г углей несуразная цифра? :lol:
Kabutovari писал(а): Ты про приписку "пейте витамины, котики"
Ты точно говоришь о РФЛ?))))
Kabutovari писал(а): Нет, я тебе могу напомнить про твою ироничную приписку "Сало - сила, спорт - могила" в предыдущем аккаунте. И могу пошарить по форуму в поисках цитат, которые сводят твой Дзен к всегдашнему подсчёту ккал. Но оно тебе надо?
Т.е. на основе ироничной приписки ты сделала соответствующие выводы о моём отношении к НУПу? cb6a6
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#661

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 14:15

Kabutovari писал(а): Таких тарелок две. В день. Вчитайся.
Прибавь к этому второе. Если гречку в сухом виде мы ещё более-менее посчитаем, то мясо с подливой уже нет. Почему? По тому что мясо у нас с разных частей туши, соотвественно разной жирности. И разной ккал. Тут ещё подливочка, которая смесь жира и мясного сока с луковым. Как такое посчитать? Никак.
Все эти вещи дают общую погрешность макимум в 30%. И не особо мешает она расчетам, опять же, практикой доказано. С чем трудно спорить, так это с тем, что если ты ежедневно питаешься "ресторанной" едой или сложными блюдами (суп, сложносоставленное второе и т.д.), которые не сама готовишь, то считать становится довольно трудно. (Просто для меня такая ситуация - это сферический конь в вакууме, я так не живу и не собираюсь). В такой ситуации действительно лучше манипулировать не цифрами калорийности, а общим объемом и весом блюд (лопать не две тарелки супа, а полтарелки, и смотреть, как идет снижение веса, и идет ли).
Не в сети
GHI
Странник

Всё о калориях

#662

Непрочитанное сообщение GHI » 01 июн 2017, 14:17

Camel1000 писал(а):
GHI писал(а): а во вторых я ещё не постиг таких высот, чтобы не считать и не взвешивать
Да, именно. Если это по правде, это ОЧЕНЬ высокий и трудно достижимый уровень самоконтроля, в отличие от циферок, доступных даже дебилу.
Спасибо)))
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#663

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 14:18

Kabutovari писал(а): А как только мы вспоминаем о важности белка в диете, мы уже не можем говорить о том, что абсолютно все ккал имеют одинаковое влияние на организм.
Калории имеют абсолютно одинаковое. Разные виды нутриентов - неодинаковое.
Kabutovari писал(а): Смысл тогда в их подсчёте? Для примерного поступления энергии?
Именно.
Kabutovari писал(а): Для заработка нового РПП?
Смирись уже с тем, что простой подсчет чего-то, даже ежедневный, не всегда означает психическое расстройство ;)
Kabutovari писал(а): А в ресторан ты тоже с весами ходить будешь?
Я в ресторан хожу дай бог раз в полгода и чаще не собираюсь.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#664

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 14:20

Lakshmi писал(а): форум по низкоуглеводному питанию?
Ну, мне казалось, что это форум для обсуждения видов низкоуглеводного питания. Подсчет калорий - один из методов, применяемых в том числе при низкоуглеводном питании. Почему его нельзя обсуждать?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#665

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 14:23

Lakshmi писал(а): которые не хотят менять одну зависимость на другую (жрачку на взвешивание жрачки
(пожимая плечами) мы же все равно от пищи зависимы, и никуда от этого не деться. Если кто-то путем долгих тренировок и вообще развития воспитывает в себе способность все это проделывать "интуитивно", то и отлично! За него только можно порадоваться. Но это очень трудно. И долго. А начинать имеет смысл с простого и легкого (и легко проверяемого) с того же подсчета калорий. А если начинать с "интуитивного подхода", то у половины толстяков - это самообман, а никакой не "интуитивный контроль организма".
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#666

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 14:24

Kabutovari писал(а): Нормальному и разумному человеку путь будет намного быстрее без ккал.
Это твое личное мнение, больше ничего. Глядя на ситуацию с ожирением в стране, мире и среди знакомых, приходится признать очевидный факт, что в таком случае нормальных и разумных людей, мягко говоря, немного.
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#667

Непрочитанное сообщение Kabutovari » 01 июн 2017, 14:26

GHI писал(а): И в чем проблема? Для мегаактивной девушки, занимающейся при этом силовыми тренировками, а ты ведь на этом основывалась в своих рассчетах, 200 г углей несуразная цифра?
Ты внимательно читал? У Лайла даже для мегаактивных челов нет опции "огромные количества углей".
GHI писал(а): Ты точно говоришь о РФЛ?))))
Да.
GHI писал(а): Т.е. на основе ироничной приписки ты сделала соответствующие выводы о моём отношении к НУПу?
Не только. У тебя ярая пропоганда против НУП в словах сквозит.
GHI писал(а): мой ДЗЭН заключается не в подсчете калорий, а в изменении отношения к еде)))) У отношения к еде одна роль, у подсчета калорий совсем другая))) Если ты так внимательно следила за моими постами, стыдно это не знать Не ставь себя в глупое положение
Я на все твои посты имею свои выводы. Увы, я не твой фанат, поэтому понятие Дзена у нас расходится.
ссылка на Юлу https://youla.io/user/585b9181c5c2e6cf2b3f1a1c
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Оля Жжж
Постоялец

Всё о калориях

#668

Непрочитанное сообщение Оля Жжж » 01 июн 2017, 14:26

Kabutovari писал(а): Таких тарелок две. В день. Вчитайся.
Прибавь к этому второе. Если гречку в сухом виде мы ещё более-менее посчитаем, то мясо с подливой уже нет. Почему? По тому что мясо у нас с разных частей туши, соотвественно разной жирности. И разной ккал. Тут ещё подливочка, которая смесь жира и мясного сока с луковым. Как такое посчитать? Никак. Вспомним про вопрос "как черпать?". Получим стандартное отклонение +/-400ккал только в этом мясе и в этой порции. Про ужин тоже вспомним. И прибавим эту погрешность к уже имеющимся. Хорошая картина выходит, не правда ли?
А еще если прикинуть хозяйку (а их большинство среди тех, кому надо похудеть), которая ежедневно готовит и помногу.
Например, я готовлю ежедневно на семью из 7 человек.
Мне просто нереально все считать и записывать,это с ума сойти же!!!)))
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#669

Непрочитанное сообщение Joker » 01 июн 2017, 14:28

Camel1000 писал(а): Почему его нельзя обсуждать?
Потому что уже обсудили.
Lakshmi писал(а): диетическая калорийность твоего обеда ни коим образом не отражает реальную энергетическую картину внутри организма.
Если таблетка аспирина не лечит сифилис, то сколько можно её осуждать? ye17
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#670

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 14:28

Lakshmi писал(а): Кто будет внутри то подсчитывать?
Аня, ты можешь объяснить тот факт, что, если человека заставлять точно выдерживать определенный дефицит общей калорийности в диете, рассчитанный стандартным способом, то он будет худеть, несмотря на утверждаемую тобой "невозможность оценки калорийности"?
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#671

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 14:32

Lakshmi писал(а): КПД процесса гликолиза
Эти все "КПД" учитываются при базовом подсчете энергии метаболизма.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#672

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 01 июн 2017, 14:40

Lakshmi писал(а): Потому что уже обсудили.

Lakshmi писал(а):
Источник цитаты диетическая калорийность твоего обеда ни коим образом не отражает реальную энергетическую картину внутри организма.
То есть если ты так считаешь, то это истина в последней инстанции, которая уже не обсуждаема? Я не издеваюсь, а хочу просто понять.
Не в сети
Аватара пользователя
Оля Жжж
Постоялец

Всё о калориях

#673

Непрочитанное сообщение Оля Жжж » 01 июн 2017, 14:42

Camel1000 писал(а): Ну, мне казалось, что это форум для обсуждения видов низкоуглеводного питания. Подсчет калорий - один из методов, применяемых в том числе при низкоуглеводном питании. Почему его нельзя обсуждать?
Можно- как один из методов, применяемый людьми дополнительно. КТо-то дополнительно к НУПу занимается спортом, кто-то ходит на массаж, кто-то делает разгрузочные дни или ИГ. Это все
возможные условия, а не необходимые. Поэтому и нет необходимости заявлять во первых строках о том, что "надо считать калории".
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#674

Непрочитанное сообщение Kabutovari » 01 июн 2017, 14:45

Camel1000 писал(а): Разные виды нутриентов - неодинаковое.
Ты упустил логичное звено. Эти нутриентов дают одинаковое с твой точки зрения количество ккал. Даже те орехи, которые на 30% по данным исследования усваиваются.
Camel1000 писал(а): Смирись уже с тем, что простой подсчет чего-то, даже ежедневный, не всегда означает психическое расстройство ;)
"На индивидуальном уровне каждый может:

ограничить калорийность своего рациона за счет снижения количества потребляемых жиров и сахаров;
увеличить потребление фруктов и овощей, а также зернобобовых, цельных злаков и орехов;
вести регулярную физическую активность (60 минут в день для детей и 150 минут в неделю для взрослых).
Формирование ответственного отношения к здоровью даст полную отдачу только в том случае, если людям будет обеспечена возможность вести здоровый образ жизни. Поэтому на уровне общества в целом важно оказывать людям поддержку в соблюдении вышеизложенных рекомендаций путем постоянного осуществления политических мер, основанных на фактических и демографических данных и направленных на то, чтобы регулярная физическая активность и здоровое питание были экономически доступными и практически осуществимыми для всех, особенно для беднейших слоев населения. Примером таких мер является введение налога на искусственно подслащенные напитки."
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs311/ru/
Где там твои ккал? Где там о подсчёте ккал? НИГДЕ. Везде говорят о продуктах. Ибо даже ВОЗ отлично понимает, что применять калорию в условиях реальной жизни мало эффективно и мало понятно для большинства населения.

А теперь посмотрим, что есть рпп?
"Расстройства пищевого поведения — ряд поведенческих синдромов, связанных с нарушениями процесса принятия пищи", то есть когда человек ест не по чувству голода, а по хотению/по ккал/по стрессу.

И после этого ты мне говоришь, что это нормальный метод?
Camel1000 писал(а): Это твое личное мнение, больше ничего. Глядя на ситуацию с ожирением в стране, мире и среди знакомых, приходится признать очевидный факт, что в таком случае нормальных и разумных людей, мягко говоря, немного.
У нас то как раз большинство начинают считать и бросают. Почему? Да по тому, что это ничему не учит, кроме складывания чисел.
ссылка на Юлу https://youla.io/user/585b9181c5c2e6cf2b3f1a1c
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Не в сети
Аватара пользователя
Kabutovari
Путешественник

Всё о калориях

#675

Непрочитанное сообщение Kabutovari » 01 июн 2017, 14:47

Camel1000 писал(а): Я в ресторан хожу дай бог раз в полгода и чаще не собираюсь.
И кофе в ресторане ты не пьёшь? Никогда? А там в одной чашке может быть +\-200ккал
ссылка на Юлу https://youla.io/user/585b9181c5c2e6cf2b3f1a1c
Сервизы, бокалы, стопки и прочая посуда.
Промокод gbXCWN
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость