Калории, единороги и другие мифы

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1

Непрочитанное сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#901

Непрочитанное сообщение Joker » 04 июн 2017, 20:12

Lakshmi писал(а): Я про эндогенные. Если ты в кетозе, то жиры 9-калорийные будут преобразовываться в кетоны 4,5 -калорийные. Тебе надо знать, какой процент кетоновых тел у тебя из съеденных жиров, какой - из внутренних. Потому что 9 ккалов и 4,5 ккала - это тебе не шутки, это тебе составляющие баланса!
А вот ещё чё пишут. ё//*
Если ацетоацетат и beta-гидроксибутират производятся быстрее, чем они могут быть использованы, они также устраняются с мочой. По оценкам, 10-20% кетоновых тел могут быть потеряны в этом пути.
Вот вам расчетов то - непочатый край. :lol:
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#902

Непрочитанное сообщение Joker » 04 июн 2017, 21:01

kvas писал(а): Метаболическое преимущество кето оказалось всего 57 калорий. И это из исследования от Gary Taubs и Peter Attia
В этой работе метаболическое преимущество низкоуглеводной диеты явно выраженное.
2017-06-04_205139.jpg
Термодинамика потери веса на диете

А концепция "калория есть калория" подвергается серьезной аргументированной критике и в итоге обесценивается. 5c83d90d4
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#903

Непрочитанное сообщение kvas » 04 июн 2017, 21:48

Lakshmi писал(а): Тебе надо знать, какой процент кетоновых тел у тебя из съеденных жиров, какой - из внутренних. Потому что 9 ккалов и 4,5 ккала - это тебе не шутки, это тебе составляющие баланса!
зачем? не нужно делать метаболомический анализ, чтобы посчитать энергетический баланс системы
Lakshmi писал(а): В этой работе метаболическое преимущество низкоуглеводной диеты явно выраженное.
отличие работы Таубса и Аттии в использовании метаболической камеры.
Lakshmi писал(а): А концепция "калория есть калория" подвергается серьезной аргументированной критике и в итоге обесценивается
Таубс и был основным критиком пока сам не занялся исследованиями.
Lakshmi писал(а): Если ацетоацетат и beta-гидроксибутират производятся быстрее, чем они могут быть использованы, они также устраняются с мочой. По оценкам, 10-20% кетоновых тел могут быть потеряны в этом пути.
наконец-то! это уже надо в уравнение баланса, еще ацетон может выходить через рот! а вот теория с выводом тепла через повышенние температуры тела - ваще не в кассу.
Lakshmi писал(а): Инсулиновые инъекции, применяемые в психиатрии, делают пациента жирным без изменения рациона.
никто и не отрицает роль гормонов. Повторю еще разок - контроль БУ дает гормональный результат, а контроль Ж - энергетический.
Сколько надо колоть инсулина, чтобы организм на голодом посту начал набирать вес?
Lakshmi писал(а): в рамках форума давайте все таки опираться на работающие, перспективные и прогрессивные методики.
все вменяемые исследователи и практики кетоза признают важность дефицита калорий, первые на ум приходят Волек, Агостино, Аттия, Таубс, Круз (!!!).
Назови тех кто это отрицает?!
Lakshmi писал(а): Про учет БЖУ я ничего не говорю
те ты поддерживаешь подсчет Б, Ж и У, как инструмент?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#904

Непрочитанное сообщение Joker » 05 июн 2017, 09:30

kvas писал(а): чтобы посчитать энергетический баланс системы
Чтобы подсчитать энергетический баланс, тебе нужны данные, сколько энергии вошло, сколько потратилось и сколько рассеялось в тепло. Где ты будешь брать эти данные?
kvas писал(а): отличие работы Таубса и Аттии в использовании метаболической камеры.
А что использовали в тех работах, которые перечислены в табличках?
kvas писал(а): это уже надо в уравнение баланса
Так это вам надо, у вас уравнения баланса, мне не надо. :mocking:
kvas писал(а): теория с выводом тепла через повышенние температуры тела - ваще не в кассу.
Да? С чего это? ye17
Организм на холоде начинает вырабатывать тепло, сжигая в процессе жир. Это называют холодным термогенезом.
Стандартный тип холодного термогенеза, известный всем, это дрожь (shivering thermogenesis). Биологически не очень эффективный процесс.
Второй способ происходит в адипозе (жировой ткани) и дрожать не нужно. Non-shivering thermogenesis.
Норэпинефрин стимулирует активность белка UCP1 (термогенина), который разобщает митохондрию. Этот белок разобщает электромеханический градиент митохондрий (электроны внутри, положительно заряженные частицы снаружи). И митохондрия стремится этот градиент восстановить, транспортируя электроны, полученные оксидацией жиров. И тепло получается побочным продуктом.
Активность UCP1 приводит к увеличению числа митохондрий в жировой ткани. Когда в жировой ткани повышенное число митохондрий, она называется бурым жиром, brown adipose tissue, BAT, потому что количество митохондрий делает жировую ткань более темной.
Существует прямая взаимосвязь между композицией тела и процентом бурого жира. У здоровых молодых людей уровень BAT был высоким, но у молодых и толстых он был снижем.
Процент бурого жира можно увеличить с помощь периодического закаливания. У женщин, которые 10 дней подряд по 6 часов проводили время при температуре 15-16⁰С, количество бурого жира увеличилось на 37%. И после акклиматизации (способности к термогенезу без дрожи) еще на 11-18%. Владимир Фо
kvas писал(а): важность дефицита калорий
dd.gif dd.gif dd.gif
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#905

Непрочитанное сообщение Joker » 05 июн 2017, 09:43

kvas писал(а): те ты поддерживаешь подсчет Б, Ж и У, как инструмент?
Чтобы не задавать несуразных вопросов, перечитай мою инструкцию. Там все прозрачно - что я поддерживаю, а что нет.

Для входа в кетоз нужно учитывать углеводы, чтобы их невзначай не перебрать. И нужно контролировать белок, чтобы не пожечь структурные белки на глюконеогенезе. И чтобы сытость обеспечить - насыщающий эффект белка давно известен и не раз обсуждался на этом форуме. А вот с жирами иначе.

Если тебе нужен похудательный кетоз, то надо помнить, что "жировой рацион у тебя внутри". На кетозе падает аппетит. Это тоже всем известно. Если по каким то причинам он не падает, значит тупо вычисляем причину этого. Если это какое то психическое отклонение, то идем к врачу. Если это нарушение гормональной сигнализации на уровне гипоталамуса/печени/мышц, то используем лептин-протокол. И подключаем мероприятия по оптимизации окружающей среды (это и циркадные ритмы и световое воздействие и температурное воздействие и время приема пищи и интервалы между приемами пищи и пр.)

Если тебе нужен терапевтический кетоз, то полезно считать жиры, для того, чтобы вставить полученное значение в формулу Уайдлера и получить показатель кетогенности рациона.

И НИ СЛОВА ПРО КАЛОРИИ!!!

Честно...устала это повторять.... 343* 343* 343*
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#906

Непрочитанное сообщение Joker » 05 июн 2017, 09:47

kvas писал(а): все вменяемые исследователи и практики кетоза признают важность дефицита калорий, первые на ум приходят Волек, Агостино, Аттия, Таубс, Круз (!!!).
Как дело дошло до калорий, так уже и саентолог Круз вдруг волшебным образом приобрел вменяемость. :biggrin:

Круз, безусловно, вменяем. ё//*
Lakshmi писал(а): Думайте о еде как о гормональной информации, а не как о метаболическом топливе.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#907

Непрочитанное сообщение Joker » 05 июн 2017, 10:04

kvas писал(а): Аттия
Мнение Аттии относительно подсчета калорий висит в стартовом топике.

Я в курсе, что статьи по ссылкам здесь читают единицы. Зачем что то читать, если у тебя уже есть своё мнение 599ed , которое не вырубишь топором? :mocking:
The immediate follow-up question to some variant of this first question is, “Should I be counting calories?”

In a word, no
Ожирение является расстройство роста так же, как и любой другой расстройство роста. В частности, ожирение представляет собой расстройство накопления избыточного жира. Накопление жира определяется не балансом потребляемых калорий и расходуемых но под действием определенных питательных веществ в гормональной регуляции жирового обмена. Ожирение является состояние, при котором организм отдает приоритет хранения жира, а не использование жира.
Почему это отличается от текущей догмы ? Текущий догма говорит , что это не имеет значения , что вы едите, важно только , сколько калорий , что пища содержит. Если вы едите больше калорий , чем вы расходуете, вы набираете вес. Последняя часть, правда, но первая часть не является. Альтернативная гипотеза говорит , что это важно , что вы едите , и по причинам , далеко за пределами хранимой тепловой энергии в пище (то есть, количество калорий).
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#908

Непрочитанное сообщение kvas » 05 июн 2017, 10:29

Блин, это реально тяжёлый случай. ujas
Я спать.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#909

Непрочитанное сообщение Joker » 05 июн 2017, 10:35

kvas писал(а): реально тяжёлый случай
Не переживай так. Все могут ошибаться. :empathy3: Ну хочется тебе создавать "дефицит", да ради бога, вот вообще мне фиолетово, создавай. :mocking:

Только прошу, не надо ничего говорить больше про..
kvas писал(а): важность дефицита калорий
Vala_8 Vala_19
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#910

Непрочитанное сообщение kvas » 05 июн 2017, 19:27

Lakshmi писал(а): важность дефицита калорий
Получился гибрид важность энергетического баланса и необходимость дефицита калории для уменьшения веса.
Гарантировать отсутствие ошибок в моем русском языке не могу к сожалению.
Уйдем от калорий

Организм состоит из БЖУ. В профиците БЖУ организм растет, в дефиците уменьшается. Согласна?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#911

Непрочитанное сообщение Joker » 05 июн 2017, 19:35

kvas писал(а): Согласна?
Нет. vianne4
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#912

Непрочитанное сообщение kvas » 05 июн 2017, 19:47

При полном отсутствии питания, в метаболической камере можно увидеть как эти БЖУ горят, согласна?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#913

Непрочитанное сообщение Joker » 05 июн 2017, 19:51

kvas писал(а): БЖУ горят
Никакие БЖУ нигде не горят, в организме вся еда распадается на электроны, а эти электроны потом ведут себя так, как им заблагорассудится. :mocking:
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Всё о калориях

#914

Непрочитанное сообщение Брунгильда » 05 июн 2017, 19:52

kvas писал(а):При полном отсутствии питания, в метаболической камере можно увидеть как эти БЖУ горят, согласна?
Нет vianne4
Сволочь ты, Опра... Vala_12
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#915

Непрочитанное сообщение kvas » 05 июн 2017, 20:03

Lakshmi писал(а): Мнение Аттии относительно подсчета калорий висит в стартовом топике.
Аттию я читал всего. Смысл той статьи калории важны, но БЖУ важнее, потому он считает БЖУ и ещё с глюкометром ходит со встроенным, потому что он учитывает и считает все что может
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#916

Непрочитанное сообщение Joker » 05 июн 2017, 20:05


При полном отсутствии питания, в метаболической камере можно увидеть как эти БЖУ горят, согласна?
Откуда вообще БЖУ при полном отсутствии питания? :mocking:
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#917

Непрочитанное сообщение kvas » 05 июн 2017, 20:05

Lakshmi писал(а): , в организме вся еда распадается на электроны
Эти реакции называются реакциями горения, их количество учитывается в камере
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#918

Непрочитанное сообщение kvas » 05 июн 2017, 20:07

Lakshmi писал(а):
Откуда вообще БЖУ при полном отсутствии питания?
Как откуда? Из организма!
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#919

Непрочитанное сообщение Joker » 05 июн 2017, 20:10

kvas писал(а): Смысл той статьи калории важны, но БЖУ важнее
Смысл той статьи и смысл того, что я тут пою на 38 страницах girl_cr в том, что белки, жиры и углеводы, а также их различные комбинации дают в итоге совершенно различный гормональный и метаболический отклик. И именно эти отклики и важны в "деле похудения". но никак не "дефицит" калорий.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#920

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 05 июн 2017, 20:11

Lakshmi писал(а): И именно эти отклики и важны в "деле похудения". но никак не "дефицит" калорий
(смущаясь) А почему я худею при урезании калорий и толстею при их избытке, при этом находясь в кетозе?
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#921

Непрочитанное сообщение Joker » 05 июн 2017, 20:12

kvas писал(а): Эти реакции называются реакциями горения, их количество учитывается в камере
Я не камера. У меня там ничего не горит. ye23
kvas писал(а): Как откуда? Из организма!
Ты имеешь в виду структурные ткани? В теме интервального голодания есть статья про метаболизм на голоде, там все очень чудненько расписано, если интересно. yep.gif
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#922

Непрочитанное сообщение Joker » 05 июн 2017, 20:13

Camel1000 писал(а): (смущаясь) А почему я худею при урезании калорий и толстею при их избытке, при этом находясь в кетозе?
Также смущаясь... ah7 ....не пытался проанализировать, откуда возникает "избыток"?
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#923

Непрочитанное сообщение kvas » 05 июн 2017, 20:52

Lakshmi писал(а): У меня там ничего не горит
Вот из-за путаницы в терминах и происходит непонимание друг друга.
Lakshmi писал(а): Ты имеешь в виду структурные ткани?
организм жгет БЖУ либо из пищи либо из себя, так он получает энергию
Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#924

Непрочитанное сообщение kvas » 05 июн 2017, 20:56

Lakshmi писал(а): Смысл той статьи и смысл того, что я тут пою на 38 страницах в том, что белки, жиры и углеводы, а также их различные комбинации дают в итоге совершенно различный гормональный и метаболический отклик. И именно эти отклики и важны в "деле похудения". но никак не "дефицит" калорий.
Твоё отличие от Аттии - ты не признаешь необходимость дефицита калорий в кетозе для похудения.
Не в сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#925

Непрочитанное сообщение Joker » 05 июн 2017, 21:09

kvas писал(а): Твоё отличие от Аттии - ты не признаешь необходимость дефицита калорий в кетозе для похудения.
Не признаю. :biggrin: Должна же я хоть чем то отличаться от Аттии. :lol:

Ты знаешь, если честно, когда никто не верищит, что Аткинс и Мур его зажирили и никто не посылает в @опу кетоз, размахивая штангой, аки хоругвью - мне всё фиолетово. :lol: Я щетаю, что нормальные люди могут договориться и принять некоторые....эммм....слабости оппонента. :lol: Давайте сделаем вид, что мы вообще не знаем, какое у кого отношение к калориям. :lol: )-?
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость