Калории, единороги и другие мифы

Сколько нужно? Рекомендации по БЖУ и калориям из разных источников.
Ответить
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Калории, единороги и другие мифы

#1

Непрочитанное сообщение Joker » 08 ноя 2015, 00:15

Дополнение от 22.08.2017

С указанной даты в данной теме НЕ рассматриваются вопросы создания дефицита калорий как методики похудения. И НЕ публикуются бездоказательные и неаргументированные высказывания.

Здесь вы узнаете основную причину, почему низкокалорийка не работатет в долгосрочной перспективе и не является здоровым инструментом для сброса жира:

Низкокалорийная диета (влияние на гормональные механизмы и метаболизм)




2017-07-22_095416.jpg


А мы продолжаем. ye16
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1201

Непрочитанное сообщение Joker » 21 июл 2017, 20:20

Lakshmi писал(а):
21 июл 2017, 20:15
тем ученым, которые опровергают CICO
Этих ученых или врачей я привела уже достаточно. Вот ещё один.

Energy from food. David W.L. Hukins


Подсчет калорий для диет и спорта назвали бессмысленным


Профессор Бирмингемского университета (Великобритания) Дэвид Хакинс назвал использование шкалы калории, внесистемной единицы количества теплоты, бесполезным при подсчете расходуемой организмом энергии. Аргументы ученого изложены в публикации на сайте библиотеки электронных препринтов arXiv.org.

«Представление энергии, содержащейся в пище, как тепла, выделяемого при сжигании, вводит в заблуждение. Организм использует пищу при производстве АТФ; свободная энергия, вырабатываемая при гидролизе АТФ, производстве АДФ и фосфатных ионов, впоследствии используется напрямую организмом без необходимости в каком-либо производстве тепла», — пишет Хакинс.

Ученый предлагает пример с молекулой глюкозы. Он замечает, что для большинства видов деятельности молекула глюкозы используется при аэробном дыхании, то есть с участием кислорода, для получения 36 молекул АТФ. Тем не менее в некоторых видах деятельности, в частности, анаэробном дыхании, мышцы используют кислород быстрее, чем он поставляется, что приводит к тому, что из одной молекулы глюкозы формируются только две молекулы АТФ.

Таким образом, как заключает британский ученый, полезная энергия глюкозы зависит от задачи, которую выполняет организм. Специалист отмечает, что в энергетическом обмене клетки принимает участие множество ферментов, в полном объеме учесть информацию от которых в настоящее время невозможно.

«Практика подсчета калорий для определения количества энергии, которое может быть получено из пищи, вводит в заблуждение по описанным выше причинам. К сожалению, было бы очень трудно рекомендовать альтернативное простое правило, предписывающее, как много энергии может быть извлечено из различных видов пищи», — отмечает в препринте Хакинс.
Не в сети
Аватара пользователя
Сибиряк
Новичок

Всё о калориях

#1202

Непрочитанное сообщение Сибиряк » 21 июл 2017, 22:47

Все эти ученые и их исследования, ни что иное, как заказ пищевых концернов. Все их пруфы сводятся только лишь к историям домохозяек, худевших на капустных листьях и угробивших через это своё здоровье.Пищевая индустрия - это очень крупный бизнес. Поэтому им невыгодны потребители следящие за своим питанием и здоровьем. Им выгодны обжоры. И вот этим обжорам и подкинули лапшу, которую подхватила Анна, и понесла её в массы, сокрушая всех и вся на своём пути.
Не в сети
Аватара пользователя
Сибиряк
Новичок

Всё о калориях

#1203

Непрочитанное сообщение Сибиряк » 21 июл 2017, 22:59

Обратите внимание, после того, как производителей продуктов питания обязали указывать КБЖУ на упаковке, а в забегаловках типа макдака и на их хавчике; все эти антикаловские исследования поперли как грибы после дождя. Люди, не поддавайтесь на уловки барыг.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Почему основанный на калориях подход к похудению не работает. Термодинамика диет для похудения

#1204

Непрочитанное сообщение Joker » 22 июл 2017, 00:17

Нашла классную книгу по теме. Правда, всего фрагмент, но в этом фрагменте все самое интересное. Автор почти дословно повторяет мои мысли - Здоровое тело САМО контролирует сколько пищи ему надо. ё//* И чем больше ты ешь КАЧЕСТВЕННЫХ продуктов, тем больше тело НЕ заинтересовано удерживать жир:
БОЛЬШЕ ЕСТЬ, БОЛЬШЕ СЖИГАТЬ

Частое потребление низкокачественной переработанной пищи приводит к наращиванию жира в организме. Большее потребление высококачественных натуральных продуктов не приведет к тому же результату.
Клинические исследования показывают, что правильная еда помогает нам сжигать жир надолго. Вот доказательства:

эксперименты в Коннектикутском университете показали, что испытуемые из группы, обильно питавшейся высококачественными продуктами, потребляли в день на 300 ккал больше и сжигали больше жира38;

в ходе исследования, проводившегося в Пенсильванском университете, выяснилось, что испытуемые из группы, обильно питавшейся высококачественной едой, за шесть месяцев потребили в общей сложности на 9500 ккал больше и потеряли при этом на 200% больше веса39, чем прочие участники;

результаты другого исследования, опубликованные в журнале Obesity Research, показали, что испытуемые из группы, обильно питавшейся высококачественными продуктами, за три месяца потребили в общей сложности на 25 000 ккал больше без набора дополнительного веса40;

результаты третьего исследования, напечатанные в журнале Journal of Adolescent Health, также показали, что участники, которые регулярно ели качественную пищу, за четыре месяца потребили в общей сложности на 65 000 ккал больше и потеряли на 141% больше веса41, чем остальные участники эксперимента.

Как такое возможно? Исследования указывают две главные причины. Во-первых, калория — не просто калория (вскоре мы это обсудим).

Во-вторых, незашлакованный организм работает по такому принципу: чем больше потребляет, тем больше сжигает. Давайте посмотрим, как нормализация гормонального фона позволяет восстановить естественный уровень нормального веса и заставить организм сжигать, а не накапливать калории.

Исследователи клиники Майо давали испытуемым по 1000 лишних килокалорий в день в течение восьми недель, что в сумме составит 56 000 лишних килокалорий. Однако никто из испытуемых не набрал 7 кг (эквивалент 56 000 ккал) жира. Наибольшее количество набранного жира составило примерно 3,5 кг, наименьшее — менее 1 кг.

Разве такое может быть? Люди употребили 56 000 лишних килокалорий и практически не поправились? Причина в том, что лишним калориям вовсе не обязательно превращаться в жировую ткань. Они могут сжигаться автоматически. Медицинский журнал QJM отмечает: «Полученная сверх необходимого уровня пища… легко уходит из организма: она сжигается и расходится в виде тепла. Если бы не этот механизм, ожирение было бы неизбежно почти для всех»43. Больше есть и почти не набирать вес — вполне возможно: когда гормоны в порядке, организму нет необходимости накапливать жировую ткань, у него есть множество других недооцененных способов обращаться с калориями.

Я даже не буду искать полную версию, чтобы посмотреть, что предлагает автор, потому что я знаю, как помочь своему организму. Самое поразительное - кетодиета (о чем этот сайт, собственно) изначально не предполагает никаких подсчетов килокала и, тем более, создания дефицитов, она направлена на исцеление организма и на восстановление всех дефектных функций.

Как так получилось, что сюда каким то боком влез этот калорийный вирус? Отголоски фитнес-бредней.

Джонатан Бэйлор. Дело не в калориях.


Содержание
► Показать
2017-07-21_235152.jpg
Тезисно из этого источника

То, сколько мы весим в течение некоего периода жизни, определяется уровнем нормального веса. Если мы весим слишком много — значит этот уровень повышен из-за явления, которое я называю гормональным засором.

Наш «нормальный» вес определяется гормональными сигналами кишечника, поджелудочной железы и жировых клеток, поступающими в гипоталамус. Затем мозг посредством различных гормонов и нейромедиаторов (таких как серотонин, лептин и грелин) регулирует уровень потребляемой пищи, количество сжигаемых калорий и жировой ткани, формируемой «про запас».

Гормоны, отвечающие за откладывание жира у голодающего животного, заставляют нормальную крысу набирать вес даже без потребления лишних калорий.

Исследования показали, что мыши с чрезмерным метаболическим «засором» «сжигали» жизненно важные органы и погибали раньше, чем пускали «на топливо» жировую ткань организма.

Снижение количества еды заставило крыс временно похудеть. Но как только Роллс прекратила держать их на голодном пайке, животные вновь растолстели до недавно измененного нормального веса, к повышенному уровню которого их подталкивал организм.

Больше есть и почти не набирать вес — вполне возможно: когда гормоны в порядке, организму нет необходимости накапливать жировую ткань, у него есть множество других недооцененных способов обращаться с калориями. Полученная сверх необходимого уровня пища… легко уходит из организма: она сжигается и расходится в виде тепла. Если бы не этот механизм, ожирение было бы неизбежно почти для всех

Если вы испытываете чувство жажды, станете ли вы пить из грязного ручья или мутной лужи посреди дороги? Конечно, не станете: дело ведь не просто в утолении жажды, качество воды для вас тоже значимо. Когда речь идет о луже, выход не в том, чтобы выпить из нее меньше жидкости, а в том, чтобы выпить более чистую воду. С нынешней эпидемией ожирения — аналогично: решение заключается не в том, чтобы меньше есть, а в том, чтобы потреблять высококачественную пищу.

Попробуйте, к примеру, не спать. А ведь воздержание от пищи — то же самое. Мы можем, конечно, немного сократить время сна, но ведь это плохо отразится на самочувствии и здоровье. Сбросить несколько килограммов с помощью голодания так же возможно, но так же вредно.

Для большинства людей полнота — следствие не того, сколько они съедают, а того, чем они питаются. Представление о том, что люди полнеют от обильной еды, не более чем миф. Питаться большими количествами правильных продуктов — ключ к успеху.
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1205

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 22 июл 2017, 01:01

Lakshmi писал(а):
22 июл 2017, 00:17
Большее потребление высококачественных натуральных продуктов не приведет к тому же результату.
Клинические исследования показывают, что правильная еда помогает нам сжигать жир надолго. Вот доказательства:
Блин, и как же накапливали жир наши предки, питавшиеся чистейшим мясом охоты и чистейшими корнеплодами?!
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1206

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 22 июл 2017, 01:04

Lakshmi писал(а):
22 июл 2017, 00:17
Гормоны, отвечающие за откладывание жира у голодающего животного, заставляют нормальную крысу набирать вес даже без потребления лишних калорий.
ОК, она давит свой метаболизм и копит. Но ЕСЛИ лишние калории будут, неужели вы думаете, что организм их пропустит?!
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1207

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 22 июл 2017, 01:05

Lakshmi писал(а):
22 июл 2017, 00:17
Представление о том, что люди полнеют от обильной еды, не более чем миф.
А от чего же они полнеют? Те, которые едят одно сало и масло?
Не в сети
Аватара пользователя
Сибиряк
Новичок

Всё о калориях

#1208

Непрочитанное сообщение Сибиряк » 22 июл 2017, 01:12

Camel1000 писал(а):
22 июл 2017, 01:05
А от чего же они полнеют? Те, которые едят одно сало и масло?
Они все поголовно больны 599ed
:lol: :lol: :lol:
Не в сети
Аватара пользователя
Брунгильда
Губернатор

Всё о калориях

#1209

Непрочитанное сообщение Брунгильда » 22 июл 2017, 07:40

Camel1000 писал(а):
22 июл 2017, 01:05
Lakshmi писал(а):
22 июл 2017, 00:17
Представление о том, что люди полнеют от обильной еды, не более чем миф.
А от чего же они полнеют? Те, которые едят одно сало и масло?
А кто ест одно сало и масло? Никто. С хлебушком! Кашками!
Сволочь ты, Опра... Vala_12
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1210

Непрочитанное сообщение Joker » 22 июл 2017, 10:59

Camel1000 писал(а):
22 июл 2017, 01:01
Блин, и как же накапливали жир наши предки, питавшиеся чистейшим мясом охоты и чистейшими корнеплодами?!
Где ты видел хоть одного жирного палео-человека? Ты постоянно путаешь физиологическую систему запасания жира на случай БУДУЩЕГО голода. Этот жир сгорает при первом же периоде без еды, которые у предков случались очень часто. И патологическую систему запасания жира по случаю голода, который СЕЙЧАС. Хотя реального голода нет, мозг "думает", что голод наступил - читай про гормональную сигнализацию в гипоталамус и что происходит, когда она сбоит.

Ну не было в 19 веке ещё полноценных знаний о нейроэндокринной системе. Лептин совсем недавно открыли. Наука, как бы там ни было, развивается, а отдельные индивидуумы, застрявшие в своем узком тоннеле реальности, этот процесс развития тормозят.
Camel1000 писал(а):
22 июл 2017, 01:05
А от чего же они полнеют? Те, которые едят одно сало и масло?
Приведи пример. Я могу привести массу примеров, когда человек ест мясо-жир ВДОВОЛЬ и не только не полнеет, но и худеет:

Я, Алла ПростоЯ, Анна из Нью-Йорка - скинули на мясо-жире по тридцатке. Ни одна не делала дефицитов.

Парень, который худел по Квасневскому на рационе из 60 яиц + 1 кг. масла в день. Я о нем потом читала на форуме Квасневского - реальный персонаж, не выдуманный.

Сэм Фелтхам жрал по 5000 ккал день

Джейсона Уиттрока 4000 ккал в день

Кэлли - сначала поправилась на 4000 ккал в день, потом организм восстановился, аппетит стабилизировался и слил весь жир

Можешь ещё здесь посмотреть и поспрашивать у них, как они сумели нарушить закон термодинамики и похудеть и исцелить себя без маразматических дефицитов, устраиваемых с помощью примитивной кулинарной калькуляции.



А теперь жду от тебя примеры реально разжревших на лоу-карб. И ещё ты обещал раскладку по АТФ - сколько ты там чего дефицитишь. ye16

А кто до сих пор не въехал и продолжает считать килокал, считайте нафиг, не отвлекайтесь на чтиво научных статей, а то забудете снизить килокал и разжиреете.
2017-07-22_104858.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1211

Непрочитанное сообщение Joker » 22 июл 2017, 15:12

В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1212

Непрочитанное сообщение Joker » 22 июл 2017, 15:37

Не в сети
Аватара пользователя
kvas

За техническую поддержку
Постоялец

Всё о калориях

#1213

Непрочитанное сообщение kvas » 22 июл 2017, 21:42

Никто из Кето экспертов не отрицает выполнение законов Термодинамики в метаболизме. Этот научный факт преподается в курсе школьной биологии.
https://www.khanacademy.org/science/bio ... nd-enzymes

Даже Круз не может себе позволить такого бреда! (а уж над ним смеется вся кето/палео тусовка).

Если говорить об общепринятых принципах, то на данный момент предполагаются два механизма, через которые достигается дефицит калорий и соответствующая потеря веса (жира) на кето:
-уменьшение голода
-метаболицеское преимущество

http://bjsm.bmj.com/content/51/2/133.full

PS: на форуме пишется огромное количество очень сомнительных/вредных псевдонаучный идей/статей. Мне кажется, надо разработать/запостить cюда какую-то методику отсеивания шарлатанов от ученых, астрономии от астрологии, Science от Scientology!
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1214

Непрочитанное сообщение Joker » 22 июл 2017, 22:02

kvas писал(а):
22 июл 2017, 21:42
Никто из Кето экспертов не отрицает выполнение законов Термодинамики в метаболизме.
А при чем здесь эксперты кето и Сибиряк с Кэмэлом? Это они отрицают. Эксперты кето говорят про кето, а не про дефицит калорий.
kvas писал(а):
22 июл 2017, 21:42
а уж над ним смеется вся кето/палео тусовка
Давай подтверждения. Это огульные обвинения, клевета, как ты должен понимать. Или ВСЕЙ палеотусовкой ты считаешь себя и Кэмэла и ещё пару-тройку человек?

kvas писал(а):
22 июл 2017, 21:42
то на данный момент предполагаются два механизма

Да неужели? А как же учитывать калораж и создавать дефицит? Какие ещё механизмы? Я уже второй месяц талдычу одно и то же - кето на здоровых продуктах приведет тело к оптимуму. Никто не слышит, уперлись в сои калории.... 343*

kvas писал(а):
22 июл 2017, 21:42
на форуме пишется огромное количество очень сомнительных/вредных псевдонаучный идей/статей.
Кем пишется? Я научных статей не пишу, я их заимствую в палеоблогах. Ну и опять таки, не будь голословным - говори конкретно.

Уж более псевдонаучнее, чем теория КИКО нет. Однако ты почему то не возмущаешься по этому поводу.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1215

Непрочитанное сообщение Joker » 22 июл 2017, 22:04

kvas писал(а):
22 июл 2017, 21:42
Мне кажется, надо разработать/запостить cюда какую-то методику отсеивания шарлатанов от ученых
Ты странный. Сам поддерживает бредовую калорийную теорию и хочет научных экспертов по отсеиванию шарлатанства привлекать. :lol: Тебя первого они и отсеят. :lol:
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1216

Непрочитанное сообщение Joker » 22 июл 2017, 22:17

Ещё раз. Для тех, кто в танке:

Накопление и расходование жира НЕ ЗАВИСИТ от калорий. Это очень сложный метаболический процесс, в котором задействован каждый квант каждой клетки тела. И рулевые в этом процессе - гормональная и нейроэндокринная системы, которым наплевать на количество калорий просто потому, что в организме нет ни одного рецептора калории. Не видит организм ваши калории, НЕЧЕМ!

Вот адипоцит, жировая клетка. Где здесь калорийные рецепторы, по которым ваши "лишние" калории входят в клетку?
adipocyte-diagram.jpg
У этого ребенка синдром Кушинга. Он много жрет или мало двигается? Может, ему калоражик подсчитате?
Cushings-syndrome-obesity.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1217

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 23 июл 2017, 12:11

У этих детей гормональные и нервные проблемы? Или им просто надо дать еды?
Изображение
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1218

Непрочитанное сообщение Joker » 23 июл 2017, 12:46

Camel1000 писал(а):
23 июл 2017, 12:11
Или им просто надо дать еды?
Вообще мимо кассы. Еда и калории - это разные вещи. Если ты этих детей будешь кормить чисто сахаром, они, спустя время, умрут так же мучительно, как и от голода. Получив твои калории. Ещё древесные опилки калории содержат и дизельное топливо.
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1219

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 23 июл 2017, 13:51

Ань, я уже понял, что твою святую веру не поколебать ничем, так что осталось только хохмить... ;)
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1220

Непрочитанное сообщение Joker » 23 июл 2017, 23:41

Camel1000 писал(а):
23 июл 2017, 13:51
Ань, я уже понял, что твою святую веру не поколебать ничем
Ваще ничем. :pleasantry: Потому что я ем пищу, а ты килокал. Смотри, сколько тут вкусняшек для тебя. ё//* Порох самый низкокалорийный. Vala_26
2017-07-23_233229.jpg
Кстати, подсолнечное масло ни разу ни 900 ккал, как пишут на банке, а 943. :lol:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1221

Непрочитанное сообщение Joker » 23 июл 2017, 23:42

Ладно, пойду хряпну водороду и спать..... :mocking2:
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1222

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 24 июл 2017, 14:34

Lakshmi писал(а):
22 июл 2017, 22:02
Я уже второй месяц талдычу одно и то же - кето на здоровых продуктах приведет тело к оптимуму.
Аня, мне кажется, тебе надо подумать о выдвижении на Нобелевскую по медицине и физиологии. Серьезно. Ты только что решила проблему, архиважную для двух с лишним миллиардов людей на Земле, решила полностью, дешево и эффективно. Да за это и Нобелевки-то мало...
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1223

Непрочитанное сообщение Joker » 24 июл 2017, 16:32

Camel1000 писал(а):
24 июл 2017, 14:34
Ты только что решила проблему, архиважную для двух с лишним миллиардов людей на Земле

А при чем здесь я? Это не я решила, это факты.....
Не в сети
Аватара пользователя
Camel1000
Уже родной

Всё о калориях

#1224

Непрочитанное сообщение Camel1000 » 24 июл 2017, 17:25

Да что факты. Факты, они разные. Возьмем стандартнейшую работу по сравнению низкожировой диеты с низкоуглеводной. Низкожировую еще и рестриктили по калориям, а низкоуглеводную нет.

Foster GD, et al. A randomized trial of a low-carbohydrate diet for obesity. New England Journal of Medicine, 2003.
63 individuals were randomized to either a low-fat diet group, or a low-carb diet group. The low-fat group was calorie restricted. This study went on for 12 months.

Weight Loss: The low-carb group lost more weight, 7.3% of total body weight, compared to the low-fat group, which lost 4.5%. The difference was statistically significant at 3 and 6 months, but not 12 months.
Conclusion: There was more weight loss in the low-carb group, significant at 3 and 6 months, but not 12. The low-carb group had greater improvements in blood triglycerides and HDL, but other biomarkers were similar between groups.
Foster, et al. 2003.
То есть работает и то, и это, низкоуглеводка, судя по всему, лучше. Ну так с этим и не спорим. Но РАБОТАЮТ они обе. Да, низкоуглеводка легче переносится. Поэтому и форум про нее ;)
Вот только панацеей ничто из этого, увы, не является.
В сети
Аватара пользователя
Joker
Администратор

Всё о калориях

#1225

Непрочитанное сообщение Joker » 24 июл 2017, 19:45

Camel1000 писал(а):
24 июл 2017, 17:25
Да что факты. Факты, они разные.
Факты, они разные. Но упрямые. Например, набирают вес на кето только те, кто себе изначально занизил рацион по теории КиКо. Как пример - ты и кетона. ё//*
ketona писал(а):
01 июн 2017, 19:17
Пардон, на 1200-1300 прекрасно худела. Перестала худеть, когда стала перебирать калории. Сейчас 1200-1300 и снова худею. Просто хочу поднять калораж, но не знаю как и насколько, чтобы не прекратить худеть.
Camel1000 писал(а):
02 июн 2017, 11:25
А я и щитаю, и худею на этом. А если сбиваюсь и долго превышаю, толстею.
Camel1000 писал(а):
17 дек 2016, 14:00
В том плане, что если я стабильно и существенно (>25%) превышаю калорийность, я начинаю заметно поправляться при прочих равных. Наоборот - вполне заметно худею.

И ни один из лагеря отрицающих КиКо не набрал вес на кето, только все худеют.
Ответить

  • Реклама

Вернуться в «Белки, жиры, углеводы и калории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость